Дозиметры. Измерители радиационного фона. | страница 4

Тема в разделе "Форум о технике, электронике и гаджетах", создана пользователем Cinik, 15 апр 2020.

  1. печаль

    печаль Пользователи

    Регистрация:
    31.12.2012
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    148
    Сайт с вирус-шпионом
    Нету на 5.5 гига.

    Ты проплаченный чтоле, провокатор!!!???
    Тогда знай - радиация убивает только тех, кто её боится!
     
  2. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Печальный у Вас юмор :)
    Если-бы там было что-то интересное, то я наверное приобрел-бы и поделился-бы впечатлениями :)
     
  3. печаль

    печаль Пользователи

    Регистрация:
    31.12.2012
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    148
    вот тварь, а!
    А мне подсунул, тьфу.
     
  4. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Написал прогу (в преальфа версии) для "EcoLifePro 1".
    Импульсы с прибора подаются на модуль МК "Longan Nano GD32V" и далее по UART на ПК.
    Это сделано для того, что-бы иметь режим CPM (count pulse per minutes) - количество импульсов со счетчика Г-М за минуту,
    с большим (любым) усреднением.
    Было сделано 3-и замера с периодом > 1000 секунд: окружающий фон, фон от К2СО3 (поташ) 25 г в тонком пакете, KNO3 (удобрение калийная селитра) 25 г в тонком пакете.
    То, что доступно всем.
    Так-же была написан скрипт на Python, для ПК (тоже доступно всем). Скрипт для теоретической оценки.
    Скрипт:
    Код:
    #!/usr/bin/env python3
    
    # Расчет по K-40 в составе соли калия
    
    # Константа Авогадро - 1/ моль
    Na = 6.02214179e23
    # K39 - 99.883% K40 - 0.0117% (примерно 1 атом К-40 на 8500 атомов К)
    # Берем К2СО3, 25 г, мол. масса - 138 г/моль
    # На 25 г K2СО3 приходится K - 14.13 г K40 - 0.00165 г (2.48e19 атомов)
    n = 2.48e19 # количество атомов K-40 в 25 г К2СО3
    # Период полураспада K-40 в годах
    T05_K40 = 1.27e9 #
    # Период полураспада K-40 в секундах
    T05_s_K40 = 1.27e9*31.0e7 #
    
    # Сколько K40 распадется за 1000 секунд
    t = 1.0e3 # секунд
    nnK40 = n*(1.0 - 2.0**(-t/T05_s_K40))
    
    # вывод результата
    print('K2CO3, 25 г , расчет')
    #print('За 1000 секунд: nnK40 = %f \n' % nnK40)
    print('За 1 минуту: nnK40 = %f' % (nnK40*60.0/1000.0))
    print('K2CO3, 25 г , измерение, СИ-29БГ, вплотную')
    #print('За 1000 секунд: nnK40 = %f \n' % nnK40)
    print('За 1 минуту: nnK40 = %f \n' % (40.0-14.0))
    
    # Берем КNО3, 25 г, мол. масса - 101 г/моль
    # На 25 г KNО3 приходится K - 9.65 г K40 - 0.00113 г (1.70e19 атомов)
    n = 1.70e19 # количество атомов K-40 в 25 г КNО3
    # Период полураспада K-40 в годах
    T05_K40 = 1.27e9 #
    # Период полураспада K-40 в секундах
    T05_s_K40 = 1.27e9*31.0e7 #
    
    # Сколько K40 распадется за 1000 секунд
    t = 1.0e3 # секунд
    nnK40 = n*(1.0 - 2.0**(-t/T05_s_K40))
    
    # вывод результата
    print('KNO3, 25 , расчет')
    #print('За 1000 секунд: nnK40 = %f \n' % nnK40)
    print('За 1 минуту: nnK40 = %f' % (nnK40*60.0/1000.0))
    print('KNO3, 25 г , измерение, СИ-29БГ, вплотную')
    #print('За 1000 секунд: nnK40 = %f \n' % nnK40)
    print('За 1 минуту: nnK40 = %f' % (32.0-14.0))
    
    Что получилось :
    Получилось весьма адекватно :)
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 17 июн 2021
  5. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Модернизировал программу для ПК. Добавил график CPM от времени интеграции.
    1. CPM от окружающего фона. Не зависит от времени суток и в основном представлен "атмосферными ливнями" .
    2. Пакетик К2СО3, 25 г, вплотную. Представлен примерно 11% гамма ~1.4 МэВ + 89% бета ~1.4 МэВ. И + окружающий фон.
    3. Китайская дымовая камера с Am-241 на расстоянии ~5 см. Альфа не выходит за пределы камеры совсем.
    И излучение в основном представлено гаммой ~60 кэВ .И + окружающий фон.

    В принципе, счетчик Г-М СИ-29БГ реагирует и на низкоэнергичную гамму (рентген) и на относительно высокоэнергичную бету.
    Разделить излучения по спектру невозможно.
    Нормальное время интеграции не менее 400 секунд. 10 секунд за 8 циклов - чиста маркетинг или для значительных уровней излучения.

    Относительно небольшой детектор на основе сцинтиллятора (типа CsI(Tl) ) бету и гамму от К-40 (~1.4 МэВ) не видит совсем.
    Зато хорошо видит гамму (рентген) < 0.5 МэВ. Например 60 кэВ от Am-241.
    И приборчик на его основе, может показывать спектр гамма (рентгена). Что хорошо :)
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 17 июн 2021
  6. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Тяжелая хрустальная ваза, прозрачная. Счетчик Г-М лежит внутри.
    Уровень окружающего фона обычный - 14 CPM.
    На большой выдержке хорошо заметно превышение над уровнем окр. фона на 6 CPM.
    Это от наличия калия (К2СО3) в составе стекла.
     

    Вложения:

  7. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    А тут китайская миска из молочно-белой стеклоподобной керамики. Счетчик Г-М лежит внутри.
    Уровень окр. фона - обычный - 14 CPM.
    Видно, что ничего необычного. Уровень излучения внутри ~15 CPM, т.е. тоже, что и окр. фон.
     

    Вложения:

  8. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Счетчик Г-М помещен в железную эмалированную кастрюлю, толщиной ~1 мм и сверху накрыт такой-же кастрюлей.
    Уровень окр. фона - обычный - 14 CPM. Уровень внутри - 13 CPM.
    Эффект экранирования заметен, но весьма слаб.
    Какая там "шапочка из фольги" ?! Нужен полный рыцарский доспех из стали, толщиной не менее 5 мм :)
    Выкрашенный в белый цвет. Тогда есть шанс какой-то защиты от ЭМИ, ЭМП, "атмосферных ливней" ... и от световой вспышки ядерного взрыва :)
    А можно построить бочку из стали, толщиной не менее 10 мм ... и выбросить все средства коммуникации :)
     

    Вложения:

  9. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Площадь поверхности счетчика Г-М СИ-29БГ примерно = Pi*Rгм^2 + Pi*2*Rгм*Lгм = Pi*Rгм*(Rгм + 2*Lгм) =
    = Pi*0.004*(0.004 + 2*0.06) ~= Pi*0.0005 м^2
    Площадь поверхности среднего человека примерно = Pi*Rч^2 + Pi*2*Rч*Lч = Pi*Rч*(Rч + 2*Lч) =
    = Pi*0.15*(0.15 + 2*1.75) ~= Pi*0.55 м^2
    Отношение площадей = Sч/Sгм = Pi*0.55/(Pi*0.0005) = 0.55/0.0005 = 1100 .
    Если в 1 минуту на счетчик Г-М попадает 14 частиц от окр. фона, то на человека попадает за 1 минуту 15400 частиц или за 1 секунду 257 частиц.
    Это оптимистичная оценка :) Которая предполагает, что все попавшие в счетчик Г-М и в тело частицы поглотились, вызвали ионизацию.
    Хотя для многих частиц счетчик Г-М является прозрачным. Из-за малого объема и малой плотности газа внутри.
     
  10. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Что интересно.
    Если порыть интернет, то в значительной мере тема представлена байками :)
    Например : Ученый сравнил дозу радиации у космонавта с ликвидатором аварии на АЭС : (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    "
    МОСКВА, 27 дек – РИА Новости. Космонавт за годовой полет на (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) (МКС) получает дозу радиации, аналогичную ликвидатору аварии на атомной электростанции, заявил в интервью РИА Новости заведующий отделом радиационной безопасности пилотируемых космических полетов Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Шуршаков.
    "На Земле обычный человек получает дозу 1 миллизиверт в год, а космонавт на МКС – 220 миллизивертов", - сказал он.
    "
    Можно найти байки о "непреодолимых" "радиационных поясах Земли" :)
    Можно найти сообщения о проведенных измерениях китайцами на поверхности Луны.
    Но, я лично не находил данных о спектральном составе частиц, их энергиях и плотности на кв. см поверхности.
    На МКС космонавты/астронавты занимаются научной работой. Но, за 20 лет не провели замеры спектров и плотностей радиации около МКС и внутри ?!


    Писали, что китайцы намеряли дофига ... А чего намеряли-то по спектральному составу, энергиям и плотности на ед. площади ?

    Взять пространство около поверхности Земли.
    Прилетает протон с энергией 1 ГэВ. До поверхности он не долетает, а порождает в атмосфере "широкий ливень" из вторичных частиц,
    меньшей энергии, но с большей поглощающей способностью.

    Так где больше радиация, на Марсе или на Земле ? :)
     
    Прохожий нравится это.
  11. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Если-бы Левада опросила блохеров в рунете, на предмет "кто круче в мире в атомной промышленности?",
    то всякие блохеры "Хатуль-Мадан" заявили-бы, что без сомнения - Россия...
    А по факту ? По энергетике АЭС Россия только на 8-м месте в мире ...
    А кто-же круче всех ? Дык ... кетайсы ... Они более всех других предлагают на рынке всяких прикольных штучек :)
     
  12. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    "Прикольных штучек" - возможно, но по технологическому уровню до российских атомщиков они пока сильно не дотягивают.
     
  13. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Вопрос, а как это определить-то, по каким критериям ?
    По количеству атомной энергии китайцы отстают от России. У них 4% против 6% .
    Но, по количеству предлагаемых на свободном рынке "прикольных штучек", кетайсы впереди всех :)
    Т.е. кетайсы адекватнее остальных. А ведь это и экономика ... текущая и перспективная ...
     
  14. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    По технологиям, естественно. В области обогащения урана китайцы от России отстают, по крайней мере пока. Экспериментальный реактор на быстрых нейтронах запустили мы, а не они.
     
  15. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    В китае добывается и перерабатывается самое большое в мире количество редкоземельных элементов.
    Т.е. если они успешно разделяют "редкие земли", то чего-бы им отставать в области обогащения урана ?
    С другой стороны, Китай заметно отстает от России и США в количестве оружейных зарядов. Сами китайцы об этом говорят.
    Так эта "монета" о двух сторонах. Меньше зарядов - меньше средств и усилий на поддержание их в актуальном состоянии.
    Ну и китайцы стараются заработать на всем, на чем можно :) В том числе и на теме.
     
  16. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Технологии извлечения редкоземельных элементов и разделения изотопов урана не имеют между собой ничего общего. Вторые на несколько порядков сложнее технологически.
    Китай долгое время работал на советских/российских центрифугах, свои начали делать относительно недавно и пока отстают от наших на поколение. У нас уже девятое, у них в лучшем случае восьмое. Хотя, конечно, сам факт, что они такие центрифуги научились делать, и не намного хуже наших, говорит о многом. В США-то вроде так и не могут.
    Вот здесь можно прочитать о производстве урана в Китае: (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    И вот ещё любопытная статейка о добыче и производстве урана в мире: (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
    Cinik нравится это.
  17. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Статья интересная (проверить обывателю, канешн почти невозможно) . И вот интересный момент :
    "Однако все это богатство к началу XXI века осталось в прошлом. Внезапно выяснилось, что люди, проектировавшие и строившие те реакторы в США,
    не только ушли на пенсию, но и унесли с собой в могилу массу ценной информации. В американской ядерной отрасли возникла пресловутая «поколенческая пропасть»,
    когда уникальные инженерные знания погибли вместе с их владельцами, а учеников не нашлось."
    И это результаты политики именно с 1970 г или даже с середины 60-х п.в. .
    И у Китая подход более прагматичный и перспективный :)
    Они не нагнетают атмосферу "страха перед темой" и просто изготавливают и продают, то что не представляет реальной угрозы :)
     
  18. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Статья посвежее : В ожидании обогащения Как климатическая повестка повлияет на стоимость урана : (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    Больше о коммерческой стороне. Нонче уран дешев. Но, ожидают, в связи "с озеленением энергетики", что повысится интерес и стоимость урана вырастет.
    В статье встречается U308 . Это вещество - "Оксид урана(VI)-диурана(V) (ОУД), триурана октаоксид, закись-окись урана (ЗОУ)" - U3O8 .
     
  19. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    В дозиметре "EcoLifePro 1" нет режима измерения по таймеру, как например в приборе "Радиаскан-701а".
    Но, имеются 2 режима замера накопленной дозы. Один все время увеличивается, другой увеличивается после включения, начиная с нуля.
    Т.е. имеется принципиальная возможность измерений на "длинных выдержках".
    Нужно выбрать единицы "мкР/ч", выключить прибор, включить и записать время.
    Через час, два, три ... записать время и значение дозы, в режиме "ПУСК".
    Перевести разницу во времени (выдержку) "часы:минуты" в часы и поделить дозу на это значение, получится среднее за интервал значение в "мкР/ч".
    Что-бы при 15 мкР/ч значение получилось приемлемой точности, нужна выдержка 3+ часа.
    Что-бы при 40 мкР/ч значение получилось приемлемой точности, нужна выдержка 2+ часа.
    И т.д. ...
    Все из-за того, что значение накопленной дозы типа uint, т.е. целое .
    Так как время тоже с точностью до минуты, то выдержка 60 минут лучше, чем 30 минут .
     
    Последнее редактирование: 5 июл 2021
  20. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Приобрел поиграться дозиметр "Родник 3".
    Хотел купить "на поиграться" I2C модуль - RadSens, но их не оказалось поблизости, что-бы пошел да купил ...
    Посему, чуть дороже приобрел "Родник 3" ... с тайной надеждой, что его можно модернизировать, что-бы сделать из него что-то приличное :)
    (Наши спецы совместно с китайцами умеют делать так, что вроде хорошо сделанный дивайс получается никакой ... )

    Если по дивайсу ...
    Все хорошее про него написано у производителя. Инструкция на хорошей бумаге, как в "глянцевом журнале" .
    В принципе дивайс работает ... На К-40 реагирует, на Am-241 тоже реагирует (гамма 60 кэВ).
    КИ с Cs-137 у меня нет, но по нему и откалиброван и есть видео.
    Из явных минусов :
    Решетка корпуса перед сенсором в значительной мере блокирует бету, даже от К-40.
    Довольно толстая и ширина пластмассовых перемычек раза в 3 больше, чем ширина отверстий.
    В этом плане "EcoLifePro 1" сделан грамотнее.
     

Предыдущие темы