Дозиметры. Измерители радиационного фона. | страница 2

Тема в разделе "Форум о технике, электронике и гаджетах", создана пользователем Cinik, 15 апр 2020.

  1. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Если следовать этому закону, то надо прекратить ваще всякую торговлю ... даже гробами ... :)
    И даже в крематориях персонал должен ходить в ОЗК :)
    Вам просто об этом не сказывают :)
    Избавиться от природных и искусственных радиоактивных изотопов элементов практически невозможно.
    А возможно, что полное избавление даже вредно.
    Пугают домохозяек :)

     
    Последнее редактирование: 3 май 2021
  2. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Я говорю о крупнейших производителях приборов.
     
  3. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    В середине нулевых, под некоторые задачи, контора приобрела пару приборов "Keithley" (ноне входит в Tektronix).
    Эти приборы имеют унифицированный приборный интерфейс GPIB (КОП).
    И прилагается толстенькая брощюрка с примерами команд и примерами программирования ... от BASIC до ASSEMBLER :)
    Приборы R&S (немцы) имеют интерфейс Ethernet . И тоже описано взаимодействие.
    Кетайсы тоже идут в этом направлении, хотя и не все и некоторые со скрежетом, тормозно, как по песку :)
    Отечественные где-то в хвосте кетайсов :)
     
  4. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    TA Instruments, Perkin Elmer, Agilent, Anton Paar, Mettler Toledo, Bruker и ещё очень долго можно перечислять - ни у кого софта под Linux нет.
     
  5. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Agilent видимо Вы зря включили в список. Это не кетайса.
    И скорее всего имеет унифицированный интерфейс, под который можно написать софт под любую ОС.
    Сам с этими приборами не сталкивался.
    Был у нас раскладчик SMD фирмы Сименс. Там простой текстовый файл с обозначением элемента и позиции.
    А вот китайский более геморный и "мудреный". Там в проприетарном софте ручками надо работать :)
     
  6. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Все перечисленные - США и Европа, китайцев в списке нет.
    Ну и выпускают они в основном серьёзные приборы - спектрометры, хроматографы и т.п. Которые никаких унифицированных интерфейсов не имеют, только фирменный софт с закрытым кодом. Разработка пользователем собственного софта к ним в принципе не предусматривается.
     
  7. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Сорри, но этому утверждению не доверяю :)
    Серьёзный прибор и проприетарный софт только под Виндовс - это нонсенс :)
    Как Вы представляете работу такого прибора на МКС ? Или в конторе где используют ПК от Apple или станции на Солярис и пр. ? :)

    Да, приборы R&S внутри используют Видовс embedded, но это не означает, что снаружи они работают только с Вынь :)
    По Ethernet хоть ПО на Виндовс хоть на Linux хоть на чем-то еще .
     
    Последнее редактирование: 3 май 2021
  8. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Для работы на МКС эти приборы не предназначены. Они сугубо лабораторные.
    К ПК от Apple или станции на Солярис никто и никогда такие приборы не подключал. Если найдутся один-два ебaнaта, которые затеют такой перфоманс - это их сложности. В документации на приборы написано: системные требования - ПК под Windows.
     
  9. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Дык какие-же они "серьёзные" ? :) Ну, Вы меня удивляете :)
     
  10. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    А что, какой-нибудь исследовательский ЭПР-спектрометр за сотни тысяч долларов - не серьёзный прибор?
     
  11. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Согласен, серьёзный прибор.
    Но, невероятно, что-бы он не имел унифицированного интерфейса .
    Вам дилеры могли подогнать ПО только под Винду.
    Под тот-же раскладчик Сименс, масквичи подогнали конвертор из формата PCAD и только под Винду.
    А так как я работал не в формате PCAD, то файл готовил сам и подавал "в готовом виде". Прибору-то пофиг. Прибор-то не масквичи делали :)
     
  12. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Поверь, не имеет. Мы ж общаемся не только с дилерами, но и непосредственно с разработчиками и производителями.
    Если очень надо - можно попытаться получить от производителя протоколы обмена данных по USB-порту, но не факт, что дадут.
    Вот на выходе из программного обеспечения ты можешь получить не результаты обработки измерений, а непосредственно спектры (ну или дифрактограммы, или что там ещё в зависимости от типа прибора) в стандартном формате и обрабатывать их с помощью самопального софта, если так уж хочется. Но выводить эти спектры всё равно будет ПО под Виндой.
     
  13. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Дорогой аппарат и по USB ?! :) Смишно ...
    Мне уже становится странно, почему у нас аппараты имеют либо GPIB либо Ethernet , а у кого-то USB :)
    Интересно, а разъем какой ? Type-B, mini, micro, type-C ? :) Наверное "микро", что-бы от смартфонов подходил :)
     
  14. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Таки да, большинство даже очень серьёзных и дорогих приборов подключаются к компу банально через USB. Просто за ненадобностью другого.
    Стационарные потоковые приборы - до сих пор у большинства интерфейс RS-232 и/или RS-485, часто опционально HART. А вот GPIB либо Ethernet крайне редко.
     
  15. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    По USB - самые "дешманские".
    Получше, если нет надобности в скорости передачи, то RS232 оптоизолированный.
    В сетях используют RS485. Как пример ОПС "Болид".
    Сертифицированные R&S имеют Ethernet. Это дорогие.
    Недорогие осциллографы R&S имеют разъем USB. Правда им не пользуются в 99% :) Там экран большой.
     
  16. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Так её и нет. Нахрена скорость передачи данных от лабораторного хроматографа или масс-спектрометра? Совершенно не требуется, там возможности USB более чем достаточны.
     
  17. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    USB - так себе "промышленный стандарт" :) Уж лучше RS232.
    "Кипарис" (мс кипресс) обеспечивает значительную скорость обмена по USB.
    Используется в недорогих USB осциллографах. Как правило с софтом под Виндовс. Драйвер под Виндовс.
    Но, это далеко от этой темы :)
    Вобщем понятно мнение отечественного производителя :)
     
  18. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Так лет пять назад такие приборы (в том числе и отечественного производства) все были с RS232. Заменили на USB по настоятельным требованиям пользователей - им западло покупать компы с RS232, а на большинстве ноутбуков порта RS232 и нет вообще. Требуют USB. А ставить в прибор и тот и другой порты - лишние расходы.
     
  19. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    RS232 был реализован в "северном мосте" на шине ISA. Когда ее убрали, тогда и не стало встроенного RS232.
    Нонче куча преобразователей USB-UART .
    А есть USB, которые работают по VID PID, а не преобразуются в UART.
     
    Прохожий нравится это.
  20. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Почитал статьи на "mydozimetr.ru".
    Ну, чиста дилеры-маркетологи :) Пужают бюргера (мещанина) ... что-бы те покупали весьма недешевые приборы.
    Типо, чем дороже - тем лучше.
    А вот на хабре проскочила мысль, что часто приборы показывают "средний уровень фона +- флуктуация".
    Ведь проверить прибор среднестатистический пользователь не могёт. Не на чем протестировать.
    Со счетчиком Гейгера-Мюллера можно протестировать на калии, ибо там всегда присутствует К-40.
    А вот с сцинтилляционным детектором сложнее.
    На хабре пользователь пишет обзор на серию "Atom Fast". Рассказывает, как он смотритсо и приводит характеристики производителя.
    Есть гики-радиафилы, которые запаслись тест-объектами советского времени.
    Их тесты более объективные. Тех экземпляров приборов, которые у них в наличии.
    Блогеры говорят, как это "зло" и "опасно" для бюргера, но сами держат тест-объекты руками, хоть и в перчатках, что-бы не загрязнять тест-объекты :)
    В "Манхеттенском проекте" ученые держали в руках шар в несколько кг из Pu-239, отмечая что он теплый.
    А в статьях на "mydozimetr.ru" пишут, как опасен извещатель дыма РИД-1 :shok:, в котором микрограммы PU-239 .
    А в советское время их даже особо не учитывали ... так-же как в аптеках продавали ртутные термометры :)
    И О-о! ужос современного бюргера - "набор юного химика" :)
     
    Прохожий нравится это.

Предыдущие темы