Дозиметры. Измерители радиационного фона.

Тема в разделе "Форум о технике, электронике и гаджетах", создана пользователем Cinik, 15 апр 2020.

  1. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    Давненько собирался приобрести такой дивайс.
    В условиях "карантина" торкнуло и занялся поиском, чтением "реклам", обзоров, отзывов ...
    Перелопатил прилично инфы. Тема в основном освещена не очень хорошо ...
    Как про "коронавирус" :)
    Есть и форумы, типа ардуинщиков ... Там несколько ближе к технике.

    В результате приобрел "EcoLifePro 1".
    В пользу этого дивайса склонили :
    - приличный информативный OLED дисплей
    - производитель не экономил на кнопках управления
    - непрерывное усреднение результата, что за 1-1.5 минуты выдаст довольно точный результат (на уровне фона)
    - неплохое меню настроек
    - небольшие габариты

    На сайте производителя указано, что применяется счетчик Гейгера-Мюллера СБМ-20 .
    В реале это не так. Трубка в 2-а раза короче. Больше похоже на СИ-29БГ .
    Чувствительность датчика неплохая - около 10 имп/мин, при фоне 17 мкР/час .
    При желании можно привести и сравнить с паспортом на СБМ-20 (СБМ-20-1), как часто применяемым.
    СБМ-20 больше по габаритам и чувствительность у него повыше.
    В основном-то параметры и определяются датчиком.

    Картинко :

    [​IMG]

    Вот такой примерно датчик :

    [​IMG]

    Еще картинко :

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2020
  2. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    Разобрал прибор ))
    Счетчик Гейгера-Мюллера, как и определил вначале - СИ29БГ (см. выше)
    МК - STM32F100C8T6.
    Установлен часовой "кварц" 32768 Гц, для часов.
    На разъеме micro-USB задействованы и сигнальные выводы ...
    Источник звука - маленький динамик, а не пьезо-пищалка.
    Что не понравилось, так это довольно длинные не экранированные провода от счетчика до платы, ~6 см, как и длина счетчика.
    Есть вероятность электромагнитных наводок, которые могут искажать результат.
    Из плюсов прибора:
    - непрерывное измерение
    - вывод "тиков" с датчика на динамик
    - довольно большой цветной информативный OLED дисплей
    - настраиваемое автоотключение, вплоть до отключения этой баго-фичи ))
    - возможность отключения дисплея, при сохранении счета (экономия заряда батареи)
    Из минусов :
    - отсутствие в меню, выбора интервала измерения (из диапазона 10, 20, 30, 60 секунд)

    У других похожих приборов и этих плюсов нет :)

    На бету (~1.3 МэВ) от K-40 прибор похоже реагирует .
     
    Последнее редактирование: 25 апр 2020
    Прохожий нравится это.
  3. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    Хороший аппарат для исследователя-любителя ))
    Дозиметр радиации бытовой РадиаСкан-701 А : (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Но, цена почти в 3-и раза выше, чем у модели "EcoLifePro 1" .
     
  4. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    Что-бы узнать, каков дивайс, нада его разобрать и потестить ))
    Что видим в "EcoLifePro 1" ...

    Вид со снятой крышкой :

    Sam_2005020004_crop_res50.jpg
    Сенсор "Си29БГ" , динамичек, ...
    Разъем "Micro-USB" ... Выведены линии данных "D+" и "D-" ...
    Но, линия "D-" на разъем USB, через кабель не выводится ... Линия USB "D-" заводится на свободный, на схеме разводки, контакт ...
    Может это такая фича от разработчика ? Типа, "что-б враг не догадался" :)
    Ну да ладно, все равно их использовать по назначению нет возможности ...
    Посему, завел на "D+", через резистор 10 кОм, выход импульсов с сенсора ... для внешнего "показометра" ))

    Еще пара картинок :

    Sam_2005050002_crop_res50.jpg

    Sam_2005050003_crop_res50.jpg
     
  5. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    "EcoLifePro 1" ... еще немного ...

    Импульс с сенсора :

    Sam_2005020012_crop_res25.jpg

    Приличный такой импульс ))
    Насторожило - не на каждый импульс раздается сигнал "бип" ... ???
    Хорошо, если прибор не пропускает импульсов, хоть и не на каждый реагирует "бипом" ...
    А если пропускает ? Это может приводить к занижению показаний ...
     
  6. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.474
    Симпатии:
    3.219
    В общем-то любой измерительный прибор, не внесённый в Госреестр средств измерений и не имеющий гос.поверки, имеет право показывать цену на капусту в Рязани.
    Особенно ярко это проявляется с дешёвыми алкотестерами. Менее ярко - со всевозможными нитратомерами и прочей поебенью. Про дозиметры не знаю, не в теме.
    Впрочем, знаю и внесённые в реестр приборы, причём стоимостью в несколько десятков тысяч евро, которым и наличие поверки не мешает быть последователями Троцкого ))))
     
    Cinik и zolotnik.u нравится это.
  7. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    Типа "имеет право", но не есть факт ...
    А если продукт вовнутрь и не внесен в ГосРеестр, то что ... ? :)
    Приборы, которыми можно пользоваться для официальной аттестации, помимо внесения в ГосРеестр
    должны иметь документ о периодической поверке ...
    Обычным пользователям это не нужно и не нужно платить соответствующих денег ...
    Посему, пользователи обмениваются информацией и выявляют, что чего стоит и чего можно "допилить" до приемлимого состояния,
    если нужно. Или добавить фичи, не реализованные производителем ))
    Что касается конкретно дозиметров, то в них, как правило установлен приличный сенсор,
    который и определяет основные характеристики. А вся его работа - отреагировать на ионизирующий квант.
    А дальше уже колдунство разработчика и маркетолога, который не прочь сэкономить на разработчике и времени разработки :)
    И "красивое маркетинговое описание" стоит обычно не дорого :)
     
    Прохожий нравится это.
  8. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    Завел сигнал с сенсора на Ардуину. Написал простенький тестовый скетч. С каждым импульсом переключается светодиод.
    Инфа за некоторый интервал (10, 20, ... ) секунд, выводится в терминал.
    "Пикает" прибор стабильно на каждый второй импульс ...
    Есть надежда, что фиксирует каждый ))
     
  9. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    Калий - пожалуй единственное доступное средство, для оценки работоспособности бытовых дозиметров
    в бытовых условиях.
    Собсно изотоп К40, содержание которого к обычному К39, составляет примерно 0.013%
    (... что значительно меньше, чем содержание изотопа U235 к U238).
    Программа на Python для оценки излучения К40 (калий 40).
    Код:
    # Константа Авогадро - 1/ моль
    Na = 6.02214179e23
    # Берем соль KNO3
    # Молярная масса 39+15+48 = 102 г/моль
    m = 25.0 # г - масса KNO3 в пакетике (удобрение для цветов)
    n = Na*m/102.0 # кол-во молекул в 25 г KNO3
    nK40 = n*0.00013 # кол-во атомов K40 в 25 г KNO3
    # Период полураспада K40 в секундах
    T05 = 31.0e6 * 1.25e9 # = 3,875e16
    
    # Сколько атомов K40 распадется за 1000 секунд
    t = 1000.0 # s
    num = nK40*(1.0 - 2.0**(-t/T05))
    
    # вывод результата
    print('n/s = %.1f 1/s' % (num/t))
     
    Последнее редактирование: 17 апр 2021
  10. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    Можно использовать поташ (углекислый калий).
    Программа на Python :
    Код:
    #!/usr/bin/env python3
    
    # Константа Авогадро - 1/ моль
    Na = 6.02214179e23
    # Берем соль K2CO3
    # Молярная масса 39+39+12+48 = 138 г/моль
    m = 25.0 # г - масса K2CO3
    n = Na*m/138.0 # кол-во молекул в 25 г K2CO3
    nK40 = n*2.0*0.00013 # кол-во атомов K40 в 25 г K2CO3
    # Период полураспада K40 в секундах
    T05 = 31.0e6 * 1.25e9 # = 3,875e16
    
    # Сколько атомов K40 распадется за 1000 секунд
    t = 1000.0 # s
    num = nK40*(1.0 - 2.0**(-t/T05))
    
    # вывод результата
    print('n/s = %.1f 1/s' % (num/t))
    
    В Linux запускается, как скрипт .
    Поташ даже лучше.

    Кто топит печь дровами, могут собирать золу, растворять в воде, выпаривать
    и собирать то, что остается после выпаривания.

    С гранитами сложнее. Там больше альфа, которую далеко не все приборы "видят".
    Из более-менее доступных, разве что "РадиоСкан-701".
     
  11. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    Почитал про сцинтилляционные детекторы. Про их плюсы в сравнении со счетчиками Гейгера-Мюллера.
    И решил приобрести прибор на таком детекторе. Выбор пал на довольно новый прибор "Радекс Обсидиан".
    Ссылка : (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    Тем более, что уже давненько использую их прибор "Люксметр-пульсометр", который хорошо работает.
    Технические характеристики "Радекс Обсидиан" :
    Capture_2021-05-02 11-40-34_crop.png

    Тест по К-40 не дал никакого результата ...
    Хотя там, гамма - 11% 1.46 МэВ, а бета - 89% 1.31 МэВ
    В заявленный диапазон : гамма 0.05 - 3 МэВ, бета 0.1 - 3.5 МэВ - попадают, но прибор не видит.
    А других тест-объектов нет.
    Написал в службу поддержки "Quarta-Rad", но подозреваю, что проигнорируют ...

    Выше описанный прибор "EcoLifePro 1" улавливает даже фон от хрустальной посудины. Тоже за счет К-40 .
     
    Прохожий нравится это.
  12. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    Прибор "EcoLifePro 1" реагирует даже на кафельную плитку.
    Уровень невелик, но выше "среднего уровня фона". К примеру, 17 мкР/ч и 20 мкР/ч .
    При тестах надо ждать (8-10) "оборотов" счетчика, т.е. (80-100) секунд.
     
    Прохожий нравится это.
  13. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    Вот "Quarta-Rad", хоть и пишется латиницей, но позиционируется, как российская компания.
    В России есть несколько ОС (на базе Linux), которые позиционируются, как российские и рекомендованы для некоторых ведомств.
    Так почему эта "Quarta-Rad" делает свое ПО только под MSWindows ?
    Андроид и iOS не в счет, ибо мобильной российской версии и не заявлялось. Да и функционал ограниченный.
     
    Прохожий нравится это.
  14. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    Смотрю ролики, как гики бегают с дозиметрами по территориям и делятся результатами в блогах.
    Деятельность по сути бесполезная ... :)
    А ведь могли-бы и пользу, выраженную в ден. знаках, поиметь .
    Взять зоны приличного искусственного рад. загрязнения.
    Там присутствуют изотопы цезия, кобальта, стронция ... Те, которые почти не встречаются в природе.
    И вместо того что-бы трендеть в блогах, собрали-бы грунт в мешок, промыли-бы водой, а потом выпарили и собрали осадок.
    Если осадок представляет интерес, то перемололи, добавили к эпоксидному компаунду, в качестве наполнителя и наделали жетонов.
    На каждый жетон бирку с датой и уровнем бета-гамма и на свободный рынок ... по 1000 р за жетон ... :)
    Желающим иметь средство проверки (не поверки) своих индикаторов .
    Раз "Атомпром" "аналоговнет" этим не занимается ...
     
  15. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.474
    Симпатии:
    3.219
    Ну очевидно же. Количество пользователей этих самых ОС настолько мало, что разработка под них отдельной версии ПО никогда не окупится. А если учесть, что пользователями этих ОС являются в основном бюджетники, не являющиеся платёжеспособными покупателями приборов (ну, если речь конечно не идёт о какой-то госпрограмме)...
    Ни один известный мне производитель приборов не адаптирует софт под эти колхозные поделки. И не будет, если государство это не оплатит либо не обяжет это делать очередным дурацким законом.
     
    Последнее редактирование: 3 май 2021
  16. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.474
    Симпатии:
    3.219
    Мало того что такая деятельность небезопасна, за неё ещё и присесть можно. Попытка барыжить без лицензии чем угодно, содержащим радиоактивные изотопы даже в очень малых количествах, плохо закончится.
     
    печаль нравится это.
  17. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    Так ПО бесплатное. Платят только за "железо".
    Я вот купил "железо", а юзаю Linux (и ваще Endless OS). Получается, что заплатил и недополучил :)
    Купил китайский VNA. Оченно хороший аппарат. Внутрях "ChibiOs" и имеется описание команд.
    Если не нравитсо имеющийся софт, то можно написать свой.
     
  18. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    Это предполагается :)
    Инструментальный "коп" тоже сурово наказывается. Но, ролики имеются.
    Вы на данный момент сколько всякого разрешенного для россиянина можете сходу привести ?
    Курить на своем балконе низя, жарить шашлык на своей даче низя, ... :)
    Вот можно держать (а возможно и барыжить) чемоданы наркоты в школе, при МИД РФ, в латиноамериканских странах :)
    (Следствие в Аргентине еще ведется)
     
  19. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.474
    Симпатии:
    3.219
    ПО бесплатное для пользователя. А вот его разработка для производителя приборов отнюдь не бесплатна и влетает в изрядную копеечку.
    Производители озаботятся ПО под местные версии Linux не раньше чем процентов 25-30 пользователей перейдут на эти ОС.
    Даже крупнейшие мировые производители в большинстве своём версии ПО под Linux не делают.
     
  20. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.609
    Симпатии:
    2.710
    Адрес:
    S-Pb
    Самые "крупнейшие мировые производители" как раз и пользуются UNIX и Linux :)
    Даже M$ в 10-ку добавили функционал Linux :)
     

Предыдущие темы