Учит ли история? | страница 19

Тема в разделе "Общественное мнение жителей города", создана пользователем коллив, 14 апр 2019.

  1. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Странный вывод.

    Можно быть достойным уважения гражданином, работая слесарем.

    Но это не означает, что этот достойный человек достоин занимать пост министра экономики.
     
  2. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    В общем то, речь идёт о лидере, руководителе государства, который должен обладать вышеперечисленными качествами, что бы полноценно управлять государством, иначе перекосы, как это и происходит.
     
    Последнее редактирование: 20 май 2019
  3. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.030
    Симпатии:
    1.264
    То это не были бы США!
    Ибо, по-Марксу, капиталист готов продать даже ту верёвку, на которой его потом повесят; а США уже тогда были государством именно капиталистов.
    Но - а, собственно, по какой-такой тайной причине - не захотели бы, снабжать-то? Чай, с Японией у СССР был мир, а вот у СШАтов 0 вполне себе война. И война - в географически не слишком выгодных для США условиях - логистика играла на Японцев.
    Так что одним из условий союзничества было вовлечение СССР в американо-японскую войну приблизительно через пол-года после победы над Германией. Так что, чем больше американская, СССРу, помощь - тем быстрее СССР поможет разобраться с Японией.
    Ну, и, совсем уж на крайняк - торговля идёт всегда! Войны и прочие эмбарго - всего лишь повышают цены на товар; СШАты и с III Рейхом вполне себе успешно торговали - через нейтралов. А концерн "Ауди" в какой-то момент перестал перечислять дивиденды своим американским акционерам - но не по политическим соображениям, а, просто, союзники разбомбили заводы - и прибыль упала.
    Хм.
    Поясните, а?
    Промышленность вполне себе успешно была эвакуирована - на заранее намеченные и, даже, частично подготовленные, площадки. Собственно, о том, что война проиграна (уже!!!) Гитлеру докладывали осенью 1941 года - блицкриг провалился, промышленность из-под удара вывезена и предстоит затяжная война на истощение... К которой Германия не готова и выиграть которую шансов не имеет.
    Вы - бредите?
    Это СМИ публиковали ту позицию, которую занимали входившие в советскую элиту люди.
    Плоть от плоти народной, потому что. И журналисты, и весь советский народ думал точно так же. Что коммунистическая идея, силами тогдашней элиты, дискредитирована. И что в экономике эти люди - профаны. А никаких иных экономистов советская экономическая школа, по политическим соображения, подготовить не смогла.
     
  4. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Неправда! Советские люди критически относились к власти, но не настолько, чтобы охаять всё и вся.

    А СМИ сделали именно это.

    Они очень постарались очернить советскую действительность и у меня есть подозрения, что делали они это не бесплатно.
     
  5. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Учение оказалось не состоятельным.
    Ну мало ли, например из желания прирасти Сибирью.
    Япония лишенная ресурсов и так бы капитулировала, не думаю что именно по этой причине США помогали СССР.
     
  6. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.030
    Симпатии:
    1.264
    На моей памяти - именно настолько. Всё и вся, имея в виду окружающую действительность, совершенно не нуждалось в охаивании; негодность существующего была очевидна.
    Увы - СМИ впервые за пол-столетия писали правду. А что эта правда оказалась охаиванием, всё и вся - так это оттого, что всё-и-вся оказались (вот неожиданность!) такими вот.
    Вы - его - опровергли?!
    Пока, Вы - первый! Ещё никто не смог.
    У СШАтов нет планов территориальной экспансии. И не было. И вряд ли появятся.
    Фот финансовая экспансия - это их метод.
    Не будь СССР союзником США - что бы лишило Японию ресурсов?
    И ещё - в Вашем заочном споре с Рузвельтом и Труменом, СШАтовскими Президентами, считавшими военную помощь СССР необходимой, я склонен ориентироваться не на Вас.
     
  7. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Вы же сами писали про ленд-лиз, так не будь этой помощи, и ситуация могла бы быть совершенно другой, весной 42-го немцы возобновили бы наступление, перейдя Волгу заводы Урала стали бы досигаемы для бомбордировщиков.
     
    Последнее редактирование: 20 май 2019
  8. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Его опроверг... Ленин, введя НЭП, и по сути реформировав марксизм, в марксизм-ленинизм.
     
    Последнее редактирование: 20 май 2019
  9. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Им ненужны ресурсы Сибири?

    В начале девяностых годов из уст официальных представителей администрации США нередко можно было услышать мнение, что Россия несправедливо владеет природными богатствами и огромными территориями Сибири и Дальнего Востока. Отнять их силой мешал ядерный щит России, а вот купить проекты были…

    ... возникни подобная идея в период второй мировой, и США могли бы договориться с немцами о разделе пост советского пространства, тем более что им и делать то особенно ни чего не пришлось бы, СССР лишенный промышленности прекратил бы свое существование как государство.
     
    Последнее редактирование: 20 май 2019
  10. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Но, уничтожить Германию, мощную в техническом потенциале, и была приоритетная задача США.
     
  11. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.030
    Симпатии:
    1.264
    Разгром немцев под Москвой ещё не сопровождался ленд-лизом. С чего бы это ситуации изменится - кардинально?
    Они и возобновили. И даже дошли аж до Волги - ну, почти дошли. Почти-почти. Почти-почти-почти... Не дошли!
    Куда уж тут - форсировать.
    Вы, лучше, молитесь, что ли...
    Техника - эт`не Ваше, нет.
    Бомбардировщикам мешала не география - истребители ПВО. Уже к середине 1942 года безусловного преимущества в воздухе у немцев не стало.
    Ну, тогда уж, если так огрублять - Сталин, свернув НЭП, её подтвердил!
    На самом деле у К.Маркса - вполне себе ЭКОНОМИЧЕСКАЯ теория, теория КАПИТАЛИЗМА, которую надстраивали - но отнюдь не опровергали. Вот экономическую теорию социализма (а тем паче - коммунизма) создать так и не сумели. А НЭПманы, как и предсказывала марксова теория, вполне себе обладали психологией капиталистов.
    Им не нужна ответственность за жизнь на территории, с которой они имеют доход.
    Отсюда - все марионеточные правительства, начиная от "банановых республик" и вплоть до "цветных революций".
    Нет.
    Не было.
    Была бы - именно эту задачу и решали бы.
     
    Coot-A нравится это.
  12. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    Я и сейчас этого не отрицаю! Вы в курсе, что М.С. Горбачев был награжден орденом Трудового Красного Знамени и в 19 лет вступил в партию?:xexe: Хотите сказать, что он купил себе орден или рекомендации?;) Я абсолютно убежден в том, что орден и рекомендации в ВКП(б) он получил заслуженно! Вопрос когда именно он стал иудой остается открытым, кода достойный человек превратился в недостойного!?:xexe: Вот и вы со своей новой системой не можете быть гарантированы, что избранный вами достойный ВНЕЗАПНО не станет тираном и узурпатором.:pardon:
     
    Последнее редактирование: 21 май 2019
  13. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    По этому они ее откладывали до июля 1944 года?:xexe: С этой же целью США снабжали Германию необходимыми ей ресурсами, двигателями, топливом?;)
     
  14. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    Тебе хоть ссы в глаза?:pardon:
     
  15. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Максимально измотать «партнеров», в итоге, Германия уничтожена, СССР в постоянном цейтноте, вынужден играть по правилам «союзников», изолированный «железным занавесом», технически отстающий, с экономикой привязанной к продаже энергоносителей, с бременем ВПК, все это в конце концов должно было аукнутся, что и случилось в 90-х.
     
    Последнее редактирование: 21 май 2019
  16. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Что не так?)
     
    Последнее редактирование: 21 май 2019
  17. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Переброшенные войска с Дальнего востока, когда стало ясно что Япония не нападет, спасли ситуацию, но без снабжения и их на долго бы не хватило.
     
  18. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    К 42-му году изменилось соотношение сил, немцы уже не имели преимущества в вооружении, а по плотности артиллерии уступали, разумеется наступать при таком раскладе было затруднительно.
     
  19. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Мы же знаем откуда взялись истребители и ПВО, а не будь ленд-лиза...
     
  20. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.030
    Симпатии:
    1.264
    Эт`Вы - точно про страну, опередившую всех с постройкой водородной бомбы и первой запустившей межконтинентальную ракету (способную эту бомбу нести)?
    Кстати - аж до шестидесятых цена на энергоносители была, в общем-то, скорее - номинальной. Много за них было не выручить. А то, что выручали - сжирала транспортировка.
    Вот когда "закрылся" Суэцкий канал и появились, в качестве экономического ответа, супертанкеры (кстати - греческой постройки, тогда в Греции были нехилые верфи), ситуёвина слегка поменялась.
    Нет.
    Аукнулось - совсем-совсем иное.
    Не так уж и много их было переброшено. А снабжение - при чём тут ленд-лиз, в 1941-то году?
    Золотой запас в СССР на начало войны составлял 2 тысячи тонн. Было, на что приобретать сырьё и прочее. А прииски (ГУЛАГ, да) продолжали работать.
    Но - вновь, при чём тут ленд-лиз?!
    Чай, именно артиллерию - почти не поставляли! Да и с авиацией - тоже в указанное время процент импорта был невелик.
    Ибо перед войной успели провести индустриализацию.
    Конечно, знаем - по-крайней мере, я знаю.
    К 1942 году были поставлены 50 СШАтовских бомбардировщиков и 640 истребителей. Из которых по нехватке запчастей (не поставлялись!) из строя вышли 246 P-40.
    За это же время в СССР было истребителей выпущено - во второй половине 1941 года - 3941 и в 1942 году - 9490.
    Бомбардировщиков и штурмовиков - 1891+1061 и 2578+7634.
     
    Coot-A нравится это.

Предыдущие темы