Мировая религия, направление развития или тормоз духа? | страница 3

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем bykovsky, 4 фев 2019.


Последние сообщения на форуме!

  1. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553383#msg553383 date=1560711539]

    [quote author=горизонт link=topic=28992.msg553381#msg553381 date=1560707598]Что имеется в виду, это что в наше время, и на старом приборе, изготовленном Лебедевым? [/quote]

    Я имею ввиду что это плохо для демонстрации перед аудиторией, небольшое отклонение коромысла нужно наблюдать через зрительную трубу на фоне шкалы, а вращение радиометра Крукса хорошо видно без всяких приборов.[quote author=горизонт link=topic=28992.msg553381#msg553381 date=1560707598]Или не заметно отклонение, вертушки или коромысла, в современном приборе, при глубоком вакууме, тогда что заметно? Где, когда, какой вакуум, мощность лазера, продолжительность наблюдения, если круглосуточно, то суточные и годовыми вариации? [/quote]

    [youtube][/youtube]

    [quote author=горизонт link=topic=28992.msg553381#msg553381 date=1560707598]Найдя в инете, что у Костюшко, [/quote]

    Костюшко пишет: "Эксперименты будут проводиться с помощью крутильного маятника, помещенного в вакуумную камеру с разрежением около 0.0005 мм. рт. ст." т.е давление в опыте Костюшко было в 5 раз больше чем в опыте Лебедева. А между прочим вы написали "Даже в домашних условиях Костюшко повысил вакуум в 100 раз", что оказалось неправдой. Костюшко судя по всему наблюдал воздействие конвекционных сил на крыльчатку, оно как раз не зависит от того с какой стороны светить крыльчатку. Костюшко сделал неграмотный вывод из своего плохо поставленного эксперимента.

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Комментарий.

    Общее умопомешательство, все немножко путают публику и друг друга. Я, намерено запутался с вакуумом Костюшко, считая, что у него вакуум не постоянный, а прыгающий, обсуждаемое явление, в моей транскрипции, тоже синусоида, как в течение года, так и суток, вот случай и помог… Но вы возможно, и даже скорее всего, правы с конвекцией, я искал, то, что мне было нужно и нашел, то что искал… Вакуум у Костюшко слабое место.

    Но, претензии есть ко всем присутствующим или отсутствующим!

    Перечисляю:

    Вертушка Крукса, или радиометр, физически, работает при любом давлении, сколько угодно большом или малом, если идеально сбалансировать крыльчатку и упереть иглу в нечто твердое, далее избыточное давление газа у черной поверхности приведет к обязательному вращению крыльчатки относительно колбы.

    Лебедев, давление вакуума, среднее, радиометр, не только присутствует, но составляет значительное влияние… Лебедев, об этом знает, и для его устранения, использует зеркала и специфическую, встречную схему сведения лучей, одновременно, для получения нужного результата, «направляет свет по переменно», фактически вручную пытается раскачать крылышки… и как патриот отказывается повторить эксперимент за границей…

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Костюшко, не верит в давление света, как противоречащее ЗСЭ и не верит в опыт Лебедева, на что есть основания. Долго мучается с вакуумом и публикует парадоксальный результат,… Фольга отклоняется на лазер, меня этот результат устраивает, все его мучения списываются как должное.

    Гервидс, демонстрируя радиометр, параллельно, внушает рассказ якобы очевидца «обычного опыта», для случая, глубокого вакуума, когда превалирует давление света над радиометром…

    Гервидс явно упростил ситуацию, «давление света» сложное и необычное явление, которое требует отдельного исследования, причем и сейчас и в будущем, появлением множества новых и новых обстоятельств и непоняток.

    Световой парусник «Икар», японцы публикуют, часть информации, подтверждающую наличие давления света, а часть информации не подтверждающую давление света, а говорящую о наличии нового явления, не публикуют, аппарат завис…

    Один Шноль во всем белом, у него бесчисленное количество гистограмм, доказывающих наличие Космофизического фактора.

    Видео



    - Почему не написали своего объективного мнения о происходящем?

    В ин. им. Лебедева, сами повторяли опыт с давлением света с условными 10-10 Па, температурой прибора 0.1 К и мощным лазером, при круглосуточном контроле в течение года? Должны быть многомесячные паузы, когда затишье, то же самое в течение суток, но это все примерно, поскольку писал. Что абсолютная СО вполне может быть сложнее, здесь только эксперимент прояснит ситуацию.

    ИМХО

    Физические явления по мере уточнения всех параметров бесконечная матрица с множеством составляющих, плюс человеческий фактор.
     
  2. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553399#msg553399 date=1560754668]

    [quote author=горизонт link=topic=28992.msg553398#msg553398 date=1560749278]Вертушка Крукса, или радиометр, физически, работает при любом давлении, сколько угодно большом или малом, если идеально сбалансировать крыльчатку и упереть иглу в нечто твердое, далее избыточное давление газа у черной поверхности приведет к обязательному вращению крыльчатки относительно колбы.[/quote]

    Неверно, для радиометра нужен вакуум, лучше всего если его парциальное давление будет 1 Па. При многократно большем давлении (нормальное атмосферное давление ок. 101 000 Па) мы будем наблюдать не радиометрический эффект, а действие сил конвекционных потоков.

    [quote author=горизонт link=topic=28992.msg553398#msg553398 date=1560749278]Лебедев, об этом знает, и для его устранения, использует зеркала и специфическую, встречную схему сведения лучей, одновременно, для получения нужного результата, «направляет свет по переменно», фактически вручную пытается раскачать крылышки… и как патриот отказывается повторить эксперимент за границей…[/quote]Вы неверно поняли экскременты, попеременно это может быть и 1 час или день и т.п, важно было сравнить зависит ли результат измерения от того с какой стороны направлен световой поток (т.к сила вызванная конвекцией зависит от наклона крыльчатки и не зависит от того с какой стороны идет свет)


    [quote author=горизонт link=topic=28992.msg553398#msg553398 date=1560749278]Костюшко, не верит в давление света, как противоречащее ЗСЭ и не верит в опыт Лебедева, на что есть основания.[/quote]Конспирологические идеи не могут послужить основанием для научных выводов. Тем более что закон сохранения импульса можно продемонстрировать не только посредством давления света.


    [quote author=горизонт link=topic=28992.msg553398#msg553398 date=1560749278]- Почему не написали своего объективного мнения о происходящем?[/quote]А разве непонятно, на видимо демонстрируется перемещение тяжелых объектов посредством многократно отраженного инфракрасного лазера. В первой части показывается что создаваемое лазером давление на весы, эквивалентно весу в 110 миллиграммов.

    [quote author=горизонт link=topic=28992.msg553398#msg553398 date=1560749278]Вин. им. Лебедева, сами повторяли опыт с давлением света с условными 10-10 Па, температурой прибора 0.1 К и мощным лазером, при круглосуточном контроле в течение года? Должны быть многомесячные паузы, когда затишье, то же самое в течение суток, но это все примерно, поскольку писал. Что абсолютная СО вполне может быть сложнее, здесь только эксперимент прояснит ситуацию.[/quote] А зачем все это? Это ведь это вы не знаете физику, зачем кому-то тратить силы для в того чтобы вас в чем-то переубедить?

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Физически и технически разные понятия, сбалансированная крыльчатка на игле, условие «перекошенная не было», конвекция, отдельный эффект, поясняя свою мысль, если вместо крылышек или крыльчатки, использовать сферически симметричные объекты, условно шары, причем с анти конвекционной авто балансировкой, то конвекция исчезнет, а радиометр сохранится, поскольку сохранится разность давления газа с противоположных сторон шаров.

    Технически, всегда есть возможность нивелировать восходящие потоки, закрепив крылышки не жестко, а на скользящей или вращающейся оси, расположенной ниже центра подъемной силы. Есть и др. способы, которые кратко можно сформулировать так, если существуют методы, увеличивающие подъемную силу крыла, то возможно и обратное.

    Радиометр при 10-1 Па, удобно наблюдать, поскольку он превалирует над конвекцией, но оба явления существуют в обе стороны от данного значения давления.

    Теперь, насчет приоритета «Опыта Лебедева» при экспериментальном обнаружении давления света на препятствие, если речь идет о приоритете, то для демонстрации опыта, сделайте по кадровую съемку с интервалом 1 час или 1 день, и ничто не мешает вместо Вертушки Крукса демонстрировать аналоговую съемку опыта Лебедева.

    Но, Гервидс, объясняя физику давления света, отдельно остановился, на удвоенном импульсе, фотон падает на блестящую поверхность и якобы толкает ее вперед, затем отражается и опять якобы толкает в туже сторону! Одна и та же энергия фотона используется дважды не убывая…

    Эффект Комптона прямой и обратный.

    «Эффект Комптона

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Комптон говорит о другом, частица поглотила фотон и увеличила скорость, частица излучила фотон и затормозилась. При таком порядке соблюдается ЗСЭ и ЗСИ, все попытки получить удвоенный импульс без затрат энергии бесперспективны, ВД невозможен. А, нынешнее непонимание сути проблемы в ошибочности СТО, поскольку физический принцип относительности в природе не соблюдается.

    Но, отсюда и возникает знаменитое, что свет на блестящую поверхность давит в два раза сильнее чем на черную.

    В опыте Лебедева, как раз и проверялось, выполняется данное условие или нет. Что касается не уважения к ЗСИ, то у вас нет почтения к ЗСЭ!

    ВИДЕО

    Демонстрации давления света недостаточно, в опыте Лебедева, была предпринята попытка доказать, что свет давит на блестящую поверхность в два раза сильнее чем на черную… где это доказательство?

    К тому же, в чем проблема? В ин. им. Лебедева или МИФИ нет вакуумных насосов или лазера, или отсутствуют аналитические весы?

    Снимите видео, ускорьте до нужного темпа и демонстрируйте. А, для всех остальных даю список литературы, в которой говорится о парадоксальной зависимости веса тела от температуры.



    «Термогравиметрический анализ и дифференциальная сканирующая калориметрия
    Система термического анализа METTLER TOLEDO (Швейцария)
    [​IMG](Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «ПРОСТОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ ТЕМПЕРАТУРНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «ВЕС МЕХАНИЧЕСКОГО ОСЦИЛЛЯТОРА И ТЕМПЕРАТУРНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Ситуация поменялась, теперь теоретики однозначно утверждают, что с увеличением температуры тела, его масса растет. Масса физического объекта зависит от его внутренней энергии. При поглощении внешней энергии масса растёт, при потере энергии – уменьшается. »

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)



    То есть, необходимо не только направить лазер на весы, с блестящей и черной поверхностью, но кроме веса, контролировать температуру поверхности. Поскольку, экспериментально обнаружена зависимость вес тела меняется при нагревании и отдельно, в зависимости от того чем нагреваешь! То есть, если светить лазером на весы, показания весов, будут различаться даже при смене лазера той же мощности, но иной природы излучения.

    Это все не затрагивая эффекта Шноля, поскольку, манипулируя половинками суточной синусоиды можно получить разнонаправленное действие лазера. То есть, для контроля влияния эффекта Шноля, необходимо, предварительно, построить три синусоиды 24 часа, 27 суток и 365 дней, и все измерения проводить с учетом данных поправок.


    ИМХО

    Однако вы даже не упомянули эффект Шноля, де вам не нравятся мои познания в физике, но физика существует не для меня а сама по себе, а наше обсуждение само по себе. Тем более что опыт Лебедева проводился 120 лет назад и уточнение наблюдаемых в нем явлений, с учетом вновь открывшихся обстоятельств, будет проводиться так или иначе.

    «Каков же итог?

    Итак, сегодня перед нами такая картина: на одной чаше научных "весов" обескураживающие контрольные взвешивания вращающихся гироскопов, парадоксы с причинностью, на другой - опыты Козырева и новосибирских ученых с измерением масс и "темпоральные пятна" под телескопом. Что тяжелее? Мое мнение - чаша с гироскопами и причинностью кажется более тяжелой. Удивительные явления под телескопом имеют, возможно, иное объяснение, не связанное со временем. Но есть и другие точки зрения.

    Загадка опытов Козырева еще ждет своего решения. См также (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  3. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    При каком давлении работает радиометр и насколько его работу удобно наблюдать в приборе Лебедева.

    Радиометрические силы

    «Первая сила является преобладающей в слабо разреженных газах.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Радиометр Крукса (или вертушка Крукса) — четырёхлопастная крыльчатка, уравновешенная на игле внутри стеклянной колбы с небольшим разрежением.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Но, главное не это не радиометр, работа которого только мешает работе давления света в опыте Лебедева в его основном значении…


    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553431#msg553431 date=1560842256]Радиометр Крукса демонстрируется школьникам на уроках физики при прохождении соответствующей темы. [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Вертушку Крукса, демонстрируют: школьникам, студентам и послам иностранных государств при посещении ин. им. Лебедева, демонстрируя прибор Лебедева!

    Так что мешает снять на видео и в ускоренном виде, так что бы было заметно, показать либо возможность «прибора Лебедева» обнаружить давление света на блестящее которое в два раза больше чем на черное, либо, при невозможности или непригодности, указанного прибора, предъявить работоспособный прибор, все для той же демонстрации давления света на блестящее препятствие в два раза сильнее чем на черное… Видео снять в течение года, а показать за 15 мин.


    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553431#msg553431 date=1560842256]И закон сохранения энергии тут не нарушается, т.к отраженный фотон не передает энергию телу от которого отражается, [/quote]

    Но, тогда получается, что энергию фотон не передает, но энергию производит?!

    Поскольку, после отражения фотона, крылышко ускоряется!

    «Устройство, позволяющее получать большее количество полезной работы, чем количество сообщённой ему извне энергии (вечный двигатель первого рода) »

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    - «Импульс фотона также не убывает, но главное ускорение крылышка доказано, а следовательно, возможность получения полезной работы без затраты энергии не только доказана, но и даже реализована! Имея в виду Прибор Лебедева и лазер «давящий» на весы. Что мешает лазеру давить не на весы, а на лопасти турбины?


    ИМХО

    Поясните, пожалуйста, выделенное место:

    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553431#msg553431 date=1560842256] отраженный фотон не передает энергию телу от которого отражается, [/quote]

    И, при падении и отражении, фотон толкает зеркало два раза? и оба раза в одну и ту же сторону, и зеркало под действием «толчков» - ускоряется, т. е. увеличивает кинетическую энергию? Последнее условие собственно риторический вопрос, который скорее, констатация наблюдаемого. Поскольку зеркало обладает массой, а его ускорение означает увеличение скорости в лабораторной СО. То все демонстрируемое и наблюдаемое, означает работу Вечного Двигателя 1-рода?

    - Правильно изложен результат и значение опыта Лебедева, ведь само по себе двойная работа фотона, без передачи энергии, это уже 200%, но фотон можно использован повторно?!
     
  4. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553431#msg553431 date=1560842256]т.к отраженный фотон не передает энергию телу от которого отражается, поэтому отражающая поверхность нагревается намного медленней поглощающей.[/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Будем считать, что черная поверхность, поглощает примерно 100% фотонов и примерно 100% энергии фотонов.

    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553455#msg553455 date=1560932577]Ну да, частота отраженного фотона будет меньше.[/quote]

    Через постоянную Планка, энергия фотона зависит от частоты.

    Если частота отраженного фотона будет меньше падающего фотона, то это означает, что часть энергии фотона передается отражающей поверхности?

    Переданный импульс при отражении от блестящей поверхности, по модулю в два раза больше.

    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553455#msg553455 date=1560932577]Зачемвсеэто? То что давление на поглощающую поверхность в два раза меньше чем на отражающую знает каждый школьник [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    А, если перевести изменение частоты в энергию, то, сколько процентов энергии фотона, передается зеркалу при полном отражении?

    И, это количество энергии, приводит к увеличению температуры черной поверхности на условные 10 градусов, которые умножая на массу и удельную теплоемкость и получаем условные 10 Дж.

    А, как изменилась температура блестящей поверхности и от чего это зависит?

    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553431#msg553431 date=1560842256]И закон сохранения энергии тут не нарушается, т.к отраженный фотон не передает энергию телу от которого отражается, поэтому отражающая поверхность нагревается намного медленней поглощающей.[/quote]

    От чего зависит КПД, при ускорении блестящей поверхности?

    В нашем случае, полезная работа это кинетическая энергия зеркала, масса умноженная на скорость в квадрате.

    Затраченная энергия отраженных от блестящей поверхности фотонов, это часть энергии связанная с изменением частоты…

    Как изменение, частоты фонов при отражении от блестящей поверхности, связано с нагреванием зеркала и его ускорением?

    Именно, указанное вами, изменение частоты фотонов при отражении от блестящей поверхности, это обязательное условие и входящее в расчеты Лебедева или в опыте с весами, при измерении им/ими давления света на блестящую поверхность? И, завит ли от какого-либо свойства зеркала, что превалирует, если рассматривать отдельно энергию нагревания зеркала и отдельно изменение кинетической энергии зеркала?
     
  5. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    Обсуждение

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553470#msg553470 date=1560968643]Да, крыльчатка получит удвоенный импульс отраженного фотона. т.к мы рассматриваем систему чей суммарный импульс был равен 0.[/quote]

    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553470#msg553470 date=1560968643]Помимо эффекта Комптона, есть и обратный эффект Комптона, в этом случае фотон после отражения будет иметь большую энергию. [/quote]

    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553470#msg553470 date=1560968643]Нет необязательное, возьмите к примеру реактивную тягу, тело может получить импульс если будет выбрасывать вещество, и тоже самое можно делать излучая фотоны.[/quote]

    Реактивная тяга, возникает, не из-за того что «тело может получить импульс если будет выбрасывать вещество», а из-за разности давлений внутри камеры сгорания.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Поскольку, напротив сопла, газ давит на переднюю внутреннюю стенку камеры, а противодействующая сила с обратной стороны отсутствует, по причине истекания газа в сопло, соответственно, площадь сопла, помноженная на разность давления, и есть сила тяги.

    Т. е. реактивная струя, следствие работы двигателя, а не сама причина тяги.


    [quote author=горизонт link=topic=28992.msg553406#msg553406 date=1560799633]Теперь, насчет приоритета «Опыта Лебедева» при экспериментальном обнаружении давления света на препятствие, если речь идет о приоритете, то для демонстрации опыта, сделайте по кадровую съемку с интервалом 1 час или 1 день, и ничто не мешает вместо Вертушки Крукса демонстрировать аналоговую съемку опыта Лебедева.

    Но, Гервидс, объясняя физику давления света, отдельно остановился, на удвоенном импульсе, фотон падает на блестящую поверхность и якобы толкает ее вперед, затем отражается и опять якобы толкает в туже сторону! Одна и та же энергия фотона используется дважды не убывая…

    Эффект Комптона прямой и обратный.

    «Эффект Комптона

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Комптон говорит о другом, частица поглотила фотон и увеличила скорость, частица излучила фотон и затормозилась. При таком порядке соблюдается ЗСЭ и ЗСИ, все попытки получить удвоенный импульс без затрат энергии бесперспективны, ВД невозможен. А, нынешнее непонимание сути проблемы в ошибочности СТО, поскольку физический принцип относительности в природе не соблюдается.

    Но, отсюда и возникает знаменитое, что свет на блестящую поверхность давит в два раза сильнее чем на черную.

    В опыте Лебедева, как раз и проверялось, выполняется данное условие или нет. [/quote]


    Еще раз, Комптон, прямой это когда, частица поглощает фотон и увеличивает скорость.

    Обратный Комптон, частица излучает фотон и снижает скорость.

    Таким образом, Комптон прямой и обратный, применительно к блестящей поверхности, дает нуль ускорения.

    Отсюда, черная поверхность, согласно прямому Комптону, поглощая фотон ускоряется, без последующего торможения как при отражении фотона блестящей поверхностью.

    Напоминаю.

    [quote author=горизонт link=topic=28992.msg553299#msg553299 date=1560486146]Анализируем, ЗСЭ, принцип относительности и давление света.

    Закон сохранения энергии.

    Представим частицу, летящую относительно усредненного положения удаленных звезд слева направо, которой вдогон, т. е. в том же направлении летит Фотон, после поглощения фотона, частица увеличивает скорость и энергию.

    В случае встречного фотона, который летит навстречу частице, закон сохранения энергии требует чтобы, в случае поглощения фотона, энергия частицы возросла, а, следовательно, скорость увеличилась в том же направлении (слева направо!).

    Замедление скорости частицы, было бы равнозначно нарушению ЗСЭ, так как фотон поглощен, а энергия частицы убыла.

    - А, что говорит эксперимент?[/quote]


    Таким образом, давление света на блестящую поверхность, якобы в два раза большее чем на черную, никем кроме Лебедева не реализовано…

    Тогда как, сами опыты с давлением света, в случае, применения современных технологий, с учетом годового контроля результата, представляют большой интерес, и могут быть реализованы как в земной лаборатории, так и в случае Солнечного парусника.

    «АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  6. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    Обсуждение
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553484#msg553484 date=1561013169]Еще раз, Комптон, прямой это когда, частица поглощает фотон и увеличивает скорость.
    Обратный Комптон, частица излучает фотон и снижает скорость.
    Ровно наоборот[/quote]
    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553484#msg553484 date=1561013169]Цитата: горизонт от Сегодня в 09:19:54
    Еще раз, Комптон, прямой это когда, частица поглощает фотон и увеличивает скорость.
    Обратный Комптон, частица излучает фотон и снижает скорость.
    Ровно наоборот
    [/quote]
    «Эффект Комптона часть энергии фотонов передается электронам.»
    «Обратный эффект Комптона происходит передача энергии от электрона фотону.»
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    - Уточните, что «Ровно наоборот»?
    Доцент МИФИ Гервидс

    «при падении электромагнитной волны на отражающую поверхность вклад в давление дает как падающая волна, так и отраженная волна».
    То есть, Гервидс, в противоречии с обратным Комптоном, считает давление фотона два раза, как при падении фотона на зеркало, так и при отражении от зеркала. А, теперь, умножаем давление света на площадь зеркала, получаем силу, умножаем на путь и получаем работу, проделанную фотоном дважды не теряя ни импульса, ни энергии. А, если потери есть, то они пренебрежимо малы, так как Гервидс и Лебедев и Мильнер с Хокингом ничего о таких потерях не пишут.
    И, свет не только крутит вертушку, но если надо скручивает кварцевые нити, и давит на весы или на пресс с зеркальным поршнем и все это без изменения частоты отраженного фотона!
    И, вдруг, прозвучала обескураживающая, фатальная идея, то ли в пользу опыта Лебедева, то ли в пользу обратного Комптона.
    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553455#msg553455 date=1560932577]Цитата: горизонт от Вчера в 08:31:17
    Но, тогда получается, что энергию фотон не передает, но энергию производит?!
    Ну да, частота отраженного фотона будет меньше.[/quote]
    Поясните, пожалуйста, по вашему мнению, что меньше?
    Например., частота отраженного от зеркала фотона, а, следовательно, энергия фотона будет меньше, но насколько меньше и на что затрачивается эта энергия, что вы знаете о природе данного явления, название, имя первооткрывателя и пр. и пр.
    В опыте Лебедева или в теории твердого тела, при описании, отраженного от зеркала фотона, дается метод расчета, того что «частота будет меньше»?
    - Импульс фотона не убывает, а ускорение блестящего крылышка или работа по деформации кварцевой нити, доказаны, считалось что это работает «двойной импульс», возникающий при полном отражении фотона от зеркала, причем в проекте Мильнера, лазер 60-90 ГВт, должен разогнать парусник, а это зеркало, примерно 1Х1м, до скорости 0.2с, а в этом проекте, в отличие от опыта Лебедева, принципиально важно, существуют потери при отражении и на что расходуется энергия.
    «Межзвёздный полёт Breakthrough Starshot: проект Мильнера и Хокинга
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) ... -khokinga/
    «Двойка по физике Мильнеру с Хокингом
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) ... hokingu-i/
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    А, то получается, что, еще вчера, была возможность получения полезной работы без затраты энергии, и не только доказана, но даже реализована! Имея в виду вращение крылышек у Лебедева и лазер «давящий» весы. И, казалось бы, что мешает лазеру давить не на весы, а на лопасти турбины, на виноград, на упаковочную тару, да сразу на много турбин и на все перечисленное?
    Причем, используя энергию отраженную обратно по проекту Мильнера – Хокинга, дополнительно ни каких АЭС строить не надо.
    Однако напомню снова странное утверждение, родившееся во Франции в стенах ее академии.
    «Устройство, позволяющее получать большее количество полезной работы, чем количество сообщённой ему извне энергии (вечный двигатель первого рода) »
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    Так вот исходя из всего перечисленного и намечающегося, что означает?
    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553455#msg553455 date=1560932577]Ну да, частота отраженного фотона будет меньше.[/quote]
    Приоритет России в испытании ВД №1, 1-рода, каким без скромности является лежащий на лакированной полке прибор Лебедева, полеты к братьям Мильнера и Хокинга, и многие др. планы и намерения, теперь как зависят от вашего наблюдения?
    - Сколько на тепло, сколько на инерцию, от чего это зависит и соответственно каким должно быть зеркало, что бы, когда надо, то тепло превалирует, а когда не надо инерция?
    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553431#msg553431 date=1560842256]И закон сохранения энергии тут не нарушается, т.к отраженный фотон не передает энергию телу от которого отражается, поэтому отражающая поверхность нагревается намного медленней поглощающей.[/quote]
    И, при падении и отражении, фотон толкает зеркало два раза? и оба раза в одну и ту же сторону, и зеркало под действием «толчков» - ускоряется, т. е. увеличивает кинетическую энергию? Последнее условие собственно риторический вопрос, который скорее, констатация наблюдаемого. Поскольку зеркало обладает массой, а его ускорение означает увеличение скорости в лабораторной СО. То все демонстрируемое и наблюдаемое, означает работу ВД, ведь отраженный свет можно использовать многократно!
    Однако, скромное замечание, которое вы сделали, причем мимоходом, рушит все фундаменты, надежды и планы…
     
  7. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    Обсуждение

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Вместо того что бы хотя бы 1-ин раз повторить опыт Лебедева,

    доцент МИФИ Гервидс рассказывает, что опыт «обычный»… а на самом деле не имея повторения опыта Лебедева за и это за 120 лет, вводит в заблуждение студентов и школьников


    Цитата №1
    «Обычно эта вертушка помещенная в откаченную колбу, используется для демонстрации давления световой волны на препятствие»

    Цитата№2
    «при падении электромагнитной волны на отражающую поверхность вклад в давление дает как падающая волна, так и отраженная волна. При падении электромагнитной волны на абсолютно поглощающую поверхность, отраженной волны просто нет, поэтому давление на поглощающую поверхность в два раза меньше чем давление на отражающую поверхность»


    Комментарий

    Обратим внимание, в опыте Лебедева, доказывается, не само наличие давления света, как таковое, а то, что свет, отражаясь от блестящей поверхности, совершает работу в два раза большую, чем работа света при полном поглощении черной поверхностью.

    Но, это не все! Отраженный от блестящей поверхности свет, сохраняет частоту, а значит энергию, одновременно, якобы вращает блестящее крылышко, свет совершает работу! Которую способен повторять многократно!

    Считаем, давление света х на площадь крылышка, = сила, х на путь крылышка и коэффициент жесткости подвеса, = работа!

    Работа, производимая без затраты энергии, более того, отраженный свет, можно использовать многократно!

    Причем, количество отражений, функция качества используемых зеркал и в принципе коэффициент отражения можно увеличить неограниченно.

    Такие зеркала, в частности, разрабатываются по проекту Мильнер с Хокингом.

    «Мильнер и Хокинг заявляют о запуске "межзвездных" нанозондов в космос
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Двойка по физике Мильнеру с Хокингом
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Костюшко

    «Экспериментальная ошибка Лебедева.

    Но что мы в действительности наблюдаем: - маятник вместо того, что бы двигаться от луча, как и в первом эксперименте,
    перемещается навстречу лучу. «

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Что качается опыта Костюшко, полученное им в опыте якобы «гравитационное притяжение света», как таковое не противоречит ЗСЭ! Но, не как притяжение, а как поглощении черным или просто алюминиевой фольгой части энергии при освещении.


    Недостатком опыта Костюшко, является отсутствие круглосуточного наблюдения, что проверило бы цифры из эффекта Шноля 24 часа, 27 суток и 365 дней.

    Что касается «конвекции», как возможной причины, отклонения фольги, то «конвекция» опровергается, сохранением направления отклонения фольги при развороте штанги на 180 градусов. Конвекция при таком развороте, так же поменяла бы направление на 180 градусов.

    Но, если опыт Лебедева не возможно повторить, то опыт Костюшко повторить не только можно, но даже необходимо!

    Опыт Костюшко с позиции ЗСЭ и наличия абсолютной СО..
    Представим частицу, летящую относительно усредненного положения удаленных звезд слева направо, которой вдогон, т. е. в том же направлении летит Фотон, после поглощения фотона, частица увеличивает скорость и энергию.
    В случае встречного фотона, который летит навстречу частице, закон сохранения энергии требует чтобы, в случае поглощения фотона, энергия частицы возросла, а, следовательно, скорость увеличилась в том же направлении (слева направо!).
    Замедление скорости частицы, было бы равнозначно нарушению ЗСЭ, так как и фотон поглощен, и энергия частицы убыла! А, нарушение ЗСЭ невозможно.


    Таким образом, давление света на блестящую поверхность, якобы в два раза большее чем на черную, миф, поскольку, никем кроме Лебедева не регистрировалось… экспериментальная ошибка, не замечаемая в течение 120 лет!

    PS

    Попытка спасти или объяснить Опыт Лебедева, небольшой «поправочкой» что якобы, частота света отраженного зеркалом, «чуть» меньше, но как бы на величину проделанной работы...

    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553517#msg553517 date=1561198224]Отраженный фотон имеет чуть меньшую энергию, соответственно передает зеркалу чуть меньший импульс[/quote]

    Сколько работы производит «чуть» и сколько удвоенный импульс?

    И, если основной вклад в производство работы, дает «удвоенный импульс» то зачем понадобилось это «чуть»?


    - Что совершает работу в опыте Лебедева, закручивая нить подвеса, удвоенный импульс, возникающий при отражении фотонов от зеркала, или уменьшение частоты фотонов и поглощение энергии через постоянную Планка?


    Внося в расчеты «чуть», и увеличивая «чуть», постепенно приходим к тому, что чем больше работа, проделанная зеркалом, тем больше должно быть поглощение энергии и убывание частоты, в итоге, максимальная работа света, получается, при полном поглощении фотонов!

    А, это соответствует поглощению света черной поверхностью.

    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553517#msg553517 date=1561198224]Цитата: горизонтотВчерав 05:35:47

    - После поглощения фотона, частица может не увеличить, а уменьшить скорость?

    Если частица летит на встречу фотонов, то давление света будет ее тормозить.[/quote]

    То есть частица, летит навстречу фотонам и поглощает фотоны?

    А, после поглощения фотонов частица останавливается?

    В этом случае нарушается ЗСЭ! Поскольку исчезла энергия фотонов и одновременно убыла кинетическая энергия частицы.

    Допуская подобную возможность, можно действуя наоборот и рождать энергию из ничего!

    Типа, частица была неподвижна, затем испустила фотон и полетела! Затем еще фотон и полетела еще быстрее!

    Это скользкий путь бездоказательных умозаключений.

    Правильно, это повторить опыт Лебедева при условии глубокого вакуума контролируя результат в течение суток. Но, учитывая эффект Шноля, необходим год и все меры повышения точности.

    «АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  8. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    Вопрос, почему Гервидс, не показывает, опыт Лебедева, когда в колбе глубокий вакуум, якобы «обычно», с его слов, имеющий место, а показывает радиометр?

    Ответ, что радиометр, показывают, потому что, опыт Лебедева «незаметен», не корректен, так как в наше время существует видео и возможность демонстрации в ускоренном виде.

    Другое оправдание Гервидс, радиометр де проще показывать! Что вообще из разряда комиксов, опыты разные, с разными выводами, поскольку наличие радиометра, никак не доказывает возможность давления на блестящее крылышко в два раза большее, чем на черное… Подвох очевиден, еще бы «беличье колесо» принесли, кадилом окрестили и назвали опытом Лебедева – нарекаем тебя …..

    Тогда как, в наше время, возможно не только увеличить вакуум, но и мощность лазера и даже, если это необходимо, снизить жесткость подвеса и охладить и продуть колбу водородом перед откачкой, что бы остаточные газы не были смесью воздуха а..., да что там фантазировать – проще выделить из бюджета Костюшко 100 руб., остальное он сам все сделает и уж лучше чему Лебедева и результатов будет больше!

    А, то, что нельзя зарегистрировать, даже после всего этого, просто не существует и уж конечно не могло наблюдаться самим Лебедевым!

    Ну и конечно, в отрицательном случае, хотя бы предупредить Мильнера - Хокинга, и если не успели, тех, подвижников, кто продолжит их начинание, а то потратят пару трлн.$на создание лазера 90 ГВт непрерывного действия, а тут и выяснится, казачок то засланный...

    Причем, если для России, нужен и важен приоритет, в состоявшемся 120 лет назад, еще при царской власти династии Романовых, открытии, то есть опытная установка или по чертежам на ее копии, повторить сие достижение, сотрудники ин. им. Лебедева, просто обязаны показать заявленный результат в том виде как это утверждается. Ну и себя конечно всему Миру и начальству!

    Отсутствие подобного повторного опыта, причем в течение 120 лет, ставит под сомнение репутацию не только Лебедева, но и всех причастных… даже нас пишущих и читающих, как бы способных обнаружить, но попустительствовавших всеобщему заблуждению, а история такого никому не прощает и воздаст всем и мало не покажется, и ни …..


    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553539#msg553539 date=1561285089]Затраты энергии есть, свет передает часть своей энергии крыльчатке, но этим пренебрегают, чтобы в формуле появилась наглядная 2, и было всем понятно что на отражающую поверхность давление в 2 раза больше чем на поглощающую. [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Еще раз о «теории» давления света на блестящую поверхность, по слухам в два раза превышающего давление на черную.

    В случае «меньшей частоты» фотонов, отраженных от блестящего крылышка, и этим объясняющей давление света, прежде всего, необходимо, измерить величину потерянной светом энергии и энергию работы по закручиванию нити. Так как вообще, идея новая и прежде, подобных заявлений, кроме как теперь на этом форуме, не было, но, если уменьшение частоты, при полном отражении существует, и равно работе по закручиванию нити, то работа двойного импульса при отражении от зеркала, равна нулю.

    Это следует из равенства двух указанных энергий.

    И, уж конечно, Лебедев, при таком объяснении давления света, никак не мог наблюдать, вращение от блестящего крылышка… Поскольку, часть меньше целого, и если, причиной отклонения, блестящего крылышка, является именно, часть поглощенной энергии, то должно превалировать давление света на черную поверхность а не на блестящую.

    Вертушка должна вертеться в другую сторону…

    Но, если, все не так, а энергия с убыванием частоты не значительна, а основную работу совершает двойной импульс, то мы возвращаемся к исходной ситуации, когда отраженный свет сохраняет энергию, но работает, и может быть использован повторно.

    То есть, если, сумма потерь энергии, при многократном отражении, вплоть до полного поглощения равна работе, то избыточная или дополнительная работа двойного импульса равна нулю.

    А, если, двойной импульс, все же совершает работу, плюс работа созданная поглощением фотонов, то данный излишек и свидетельство ВД 1-го рода. И, его не надо критиковать, а реализовать открывшиеся перспективы!

    «Устройство, позволяющее получать большее количество полезной работы, чем количество сообщённой ему извне энергии (вечный двигатель первого рода) »
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    В самом деле, поглощаемые черной поверхностью 100%, равны, тем же самым 100%, при частичном, но многократном поглощении, все того же количества энергии. Что в итоге, дает одинаковую сумму, а в случае превышения, возникает долгожданный и всем необходимый движитель.

    Отсюда, опыт Лебедева, либо экспериментальная ошибка, либо, проявление эффекта Шноля, как Космофизического фактора, требующего отдельных направленных исследований, либо осуществление извечной мечты о дармовой энергии.
     
  9. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    [quote name='Anatoliy_' date='25.6.2019, 16:28' post='2167653']

    Насчёт радиометра Крукса спорить не буду, их даже продают как игрушки, но радиометр Николса с более высоким вакуумом уже ближе к Лебедеву. А вот если прибор Костюшко действительно настолько супергиперчувствительный (даже вспомнились крутильные весы Козырева), с тем, что он обнаружил, ещё надо поразбираться. Может это был YORP-эффект Ярковского [​IMG]. Тем более, что в достоверности экспериментов Лебедева Костюшко не сомневался, а увлёкся опровержением принципа эквивалентности гравитационных и инерционных масс.


    Цитата(перевод)

    Утверждение, что свет, как электромагнитное излучение, обладает свойством импульса и, таким образом, оказывает давление на любую поверхность, которой он подвергается, было опубликовано Джеймсом Клерком Максвеллом в 1862 году и доказано экспериментально российским физиком Петром Лебедевым в 1900 году [6] и Эрнестом Фоксом Николсом и Гордоном Ферри Халлом в 1901 году. [7] Давление очень слабое, но его можно обнаружить, позволяя излучению падать на тонко отрегулированную лопасть отражающего металла в радиометре Николса (это не следует путать с радиометром Крукса, характерное движение которого вызвано не радиационным давлением, а воздействие на молекулы газа).
    В последнее время при использовании рециркулированных лазерных лучей между двумя зеркалами с высоким коэффициентом отражения в процессе разработки фотонного лазерного двигателя для усовершенствованного космического движения были созданы на несколько порядков более высокие давления непрерывного излучения, которые можно измерить с помощью обычных цифровых весов [8]. В 2006 году с использованием технологии твердотельного лазера с диодной накачкой (DPSS) было создано усилие давления непрерывного излучения на зеркалах порядка 35 мкН, которое было измерено Бae на цифровых весах с точностью до 0,1 мг. [ 9] Диаметр лазерного луча составлял 3 мм, а соответствующее давление непрерывного излучения составляло 5 Паскалей. В 2015 году Бае и его коллеги [10] увеличили усилие по давлению непрерывного излучения до 3,5 мН с использованием лазерной технологии с тонкими дисками. Диаметр лазерного луча составлял 6 мм, а соответствующее давление непрерывного излучения составляло 125 Паскалей. Сила под воздействием радиационного давления была достаточно велика, чтобы ощущаться на кончике пальца, и могла двигать объекты (имитирующие спутник) массой до 0,75 кг, которые плавали на линейной воздушной трассе.


    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    [​IMG]

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Обзор интересный, хотя периодически, много и мне попадалось.

    Но, разделим проблему на две составляющие, первое, это опыт Лебедева, давление света на блестящую поверхность в два раза больше чем на черную!

    И, собственно отдельно, давление света.

    Дополнительно, изменение показаний весов при освещении и нагревании, а так же эффект Шноля.

    Выделим опыт Лебедева и спросим, во всех перечисленных примерах, покрытие весов, было черным и для контроля блестящим?

    Сравнивалось, давление на черное с давлением на блестящее?

    Учитывая дополнительные эффекты, необходимо продолжительное контролирование, даже не сутки а месяцы!

    Так как согласно эффекту Шноля, имеет место 3-ри синусоиды, и что бы экспериментаторы, не выбирали, наиболее подходящий результат, то правильно, иметь несколько лабораторий, разнесенных в пространстве.

    Это если кратко, детальный анализ проблемы, еще глубже, поскольку, вес гирек на весах, изменяется не только от мощности лазера, но и зависит, как от весов, гирек, так и природы излучения

    «Эталон килограмма загадочным образом теряет вес»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ИМХО

    Где гарантия, что аномальное изменение веса эталона килограмма, не усилится при облучении лазером, или дополнительно, перебором природы излучения, химического состава эталонного килограмма, наличием вариаций 24, 27, 365? И, это не все.

    «Учёные готовят фундаментальное обновление единиц измерения»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Недавно вышла статья Пересмотр системы единиц СИ: новые определения ампера, килограмма, кельвина и моля от юзера alizar. В комментариях возникла дискуссия. Я понял, что эта статья alizar'а некачественная, а также заметил, что многие комментаторы ошибаются в известных вещах. Поэтому я пишу эту статью. (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «ПРОСТОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ ТЕМПЕРАТУРНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ

    Выводы

    Увеличение температуры теплоизолированного медного образца массой 28 г на величину около сопровождается уменьшением его кажущейся массы более чем на 0.7 мг.

    Наблюдаемая сравнительно “сильная”, с относительной величиной порядка , отрицательная температурная зависимость физического веса тел не противоречит известным экспериментам по точному взвешиванию нагреваемых тел.

    Экспериментальные исследования температурной зависимости веса тел различного состава, проводимые в широком диапазоне температур, будут способствовать развитию представлений о физике гравитационного взаимодействия.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Комментарий на опыты и рассуждения Н. А. Козырева Семен Николаев

    Стрелка не дрогнула, и я с разочарованием взглянул на ученого. Слегка улыбнувшись, он снял гироскоп, раскрутил его в обратную сторону против часовой стрелки, снова подвесил к коромыслу. - и стрелка пошла вправо: гироскоп стал легче.


    - Ни одним из известных физических явлений объяснить этот феномен невозможно, - сказал Николай Александрович.

    Поэтому при поглощении тепловых инфракрасных фотонов масса и вес тела увеличивается, а при охлаждении фотоны излучаются, и масса и вес уменьшается.

    Вот расчёт для эксперимента. Но такие эксперименты негласно запрещены и за этим зорко следят.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    О возможности уменьшения массы и веса тела под воздействием активных свойств времени

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    «О возможности изменения гравитационного воздействия

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    ИМХО

    Почему бы ин. им. Лебедева не повторит опыты Лебедева при вакууме 10-10 Па?

    Причем, предварительно продуть колбу Водородом или Гелием, затем сверхглубокий вакуум, охладит колбу, + все остальные современные технологии прецизионных измерений.
     
  10. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    Обсуждение

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553607#msg553607 date=1561454705]Потому что он показывает радиометр, см. название видио. [/quote]

    Видео назвали «Радиометр», но подозрение, не из интереса к вертушке Крукса, а потому, что повторить опыт Лебедева не смогли, поскольку невозможно, а точнее, при повторении, возникли, непонятки и пошли на хитрость, Гервидс показывает Радиометр, но говорит, про эффект давления света, а давление света… и это известно каждому школьнику, доказал в своем опыте Лебедев!

    Соответствено «эффект давления света», упомянутый в видео, доцентом МИФИ Гервидс, это как бы тот же опыт Лебедева, он даже специально, уточняет, что обычно в колбе вакуум, хотя всегда демонстрирует, только колбу с газом, а это вообще-то говоря, подлог и мошенничество.

    Так как, вакуум, это необходимое условие в опыте Лебедева, в отличие от вертушки Крукса, когда наоборот необходимо слабое или легкое разрежение воздуха.

    Более того, для того, что бы, окончательно связать происходящее с опытом Лебедева, Гервидс отдельно выделяет, конечный результат, кусочек из Цитата№3, «если превалирует эффект давления света»! Это возможно, когда вакуум и вертушка по слухам вертится блестящим крылышком вперед, т. е. против часовой стрелки, что со слов все того же Лебедева, много раз им наблюдалось воочию! Гервидс, тоже выделяет это же наблюдение Лебедева, как ожидаемое, и сейчас! И, до последнего момента, держит ситуацию в неведении, как бы не зная, что перед ним, вертушка Крукса, или прибор Лебедева.

    Морщит лоб, размышляет, пытается определить в живую, куда же она повернется. И, даже, усиливает ожидания публики, мурашки по коже, преднамеренной оговоркой… путая направление вращения с «против» на «по»! Это для большей убедительности и правдоподобности, что, «обычно», существует, и сегодня внутри колбы вполне может быть вакуум.

    Станиславский, сказал бы верю, не надо больше доказательств, у Лебедева, было так же, она вертелась как надо! Фильм на экраны, ТВ, Гервидс премию за лучшую роль в номинации артиста сюрреализма, кубизма и легкого вакуумизма!

    Гервидс, привык к аплодисментам, к тому, что вертушка якобы вертится против часовой стрелки, и оговаривается, только потому, что сегодня тема «Радиометр»! и в колбе воздух. Мы верим, а у студентов выбора нет! Теорию сдавать надо, иди на сцену в т-р им. Чехова, но в данном случае, мой друг, игра не уместное шутовство, да вы сами посмотрите, что несет, этот эквилибрист словесного жанра.

    Доцент МИФИ Гервидс



    Цитата№1

    «Обычно эта вертушка помещенная в откаченную колбу, используется для демонстрации давления световой волны на препятствие»

    Цитата№2

    «при падении электромагнитной волны на отражающую поверхность вклад в давление дает как падающая волна, так и отраженная волна. При падении электромагнитной волны на абсолютно поглощающую поверхность, отраженной волны просто нет, поэтому давление на поглощающую поверхность в два раза меньше чем давление на отражающую поверхность»

    Цитата№3

    «Поэтому в какую сторону будет вертеться эта вертушка зависит от давления газа в колбе в которой она находится если давление настолько мало что влияние газа на поверхности вертушки пренебрежимо она будет вертеться как вытекает из того что давление на серебристую поверхность в два раза больше, если же превалирует нагрев газа около черной поверхности она будет вертеться в противоположную сторону. Давайте включим осветитель и посмотрим, но кстати заранее если превалирует эффект давления света то вертушка должна вертеться по… против, простите, часовой стрелки»
     
  11. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    Внимание!

    Читаем подчеркнутое место Цитата№3, это описание условий опыта Лебедева, и, все ждут чуда! А, вдруг, сегодня, в колбе реальный глубокий вакуум, типа повтор как обычно, и тогда… превалирует эффект давления света и Перпетуум Мобиле, сыплются заслуженные аплодисменты и многомиллионные контракты, сбылись надежды, вот он миг счастья, триумф гения, наконец-то сбылось, повторение опыта Лебедева!

    А, значит конец зависимости от нефтяной иглы, Россия вперед! Нефтянка по боку, все торгуют колбами с бесплатным двойным импульсом! А, для зрелищности и заметности и убедительности, вращают руками, или показывают в спичечном коробке бегающих по кругу, или в той же банке или встают в круг и бросают мяч по кругу и музыка и нальют для праздника и всем, все очень нравится и сбыт круглосуточный и колоссальный, я бы сам купил несколько колбочек и баночек с двойным импульсом, пусть дети развлекаются.

    Но, нет, в колбе не вакуум, это не опыт Лебедева, когда Цитата№1 «обычно эта вертушка помещенная в откаченную колбу», которую, к сожалению всех радующихся празднику, купить нельзя, никому, за прошедшие 120 лет, показать или посмотреть не удается… но, праздник из-за такой мелочи не кончился, все встают, на сцену выходит исполнитель легкого вакуума, доцент МИФИ, Гервидс!

    А, досужее, объяснение, здесь на форуме, что причина отсутствия, повторяемости опыта Лебедева, якобы в его незаметности…

    Это перл, в наше время, существует видео и музыка, ускоренный показ, включают Хачатуряна – танец с саблями или джаз или гопак и у нас снова праздник!

    А, то, что видео не было во времена Лебедева, дык, совсем странно, тогда и вода была другой и дети не слушали родителей, теперь повторить опыт Лебедева, ничего не препятствует, вакуум 10-12 Па, казалось бы, попроси и принесут! Но, нет Гервидс обходится без глубокого и сверхглубокого вакуума, ему достаточно легкое разрежение, воздух для выступления атмосфера не помеха, а наоборот, необходимое условие успеха хорошо срежиссированного спектакля рождения маэстро звезд эстрады, проповедников + шоуменов, и паяцев.



    «Да и если бы научили, было бы неплохо: кого-то чему-то научить — это всегда на пользу делу, ибо ни один неученый ни в чем не лучше ученого.»

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553607#msg553607 date=1561454705]Давления света измерялось множество раз, но вам ведь нужны не сами эти измерения, а красивое кино про них.[/quote]


    Теперь «красивое кино», со слов актеров предназначенного как бы для демонстрации опыта Лебедева, но с использованием мультипликации и множества разнообразных «пояснений», кто, во что во что горазд.



    «гениальность Лебедева как раз и состояла в том, что он не ждал, когда успокоятся крылышки, а наоборот раскачивал в такт с частотой собственных колебаний» и пальцем по столу стучал и подталкивал и дул и получилось! Нобеля не дали, но не деньгами богата Россия, а меценатами и талантами! Союз нерушимый двух противоположностей называется мультикультурность!



    (иной пересказ опыта Лебедева, но то же хорошо)



    (один вывод – Россия не оскудела талантами, только вот вакуумного насоса до сих пор в опыте Лебедева не применили, порядка у нас не хватает, но фантазии с избытком, впрочем, не только Россия давится давлением света)
     
  12. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553607#msg553607 date=1561454705]Никольс и Хелл через пару лет после Лебедева как раз измеряли давления света при более высоком вакууме. Но тут есть одна деталь, т.к в этом случае полагается что радиометрический эффект равен нулю, это эксперимент не очень нагляден, т.к нельзя убедится что радиометрический эффект действительно равен нулю. Измерить и учесть радиометрический эффект делает эксперимент куда наглядней.[/quote]



    (комментарии не нужны, только музыку включите громче, тоник, джин, миндальные орешки и смотрите)

    Но, все же вместо нарисованной вертушки, лучше колбу с вакуумом в реальном исполнении, натуральной и пустой колбе и показать вращение в ускоренном виде, не зависимо от того, зрелищно это или нет, танцы и веселие придут позже, а банкет оплатят меценаты!.

    Нам нужен Вечный движетель! Нам нужен Вечный движетель, его показ и есть небывалое зрелище. Все не только будут любоваться видео, но и попросят снять его в течение года, заодно изучат эффект Шноля.

    Вкусы у всех разные, по мне, ничего не может быть зрелищнее, чем интенсивная работа двигателя, на двойном импульсе, пусть вначале и без многократного использования отраженного света, энтузиазм появится, и фарцовка и экономайзер и форсажная камера, только бы 1-ин раз повернулась вертушка против часовой стрелки…

    Но, чуда не происходит, а жаль, вот у Лебедева получалось!

    Так вот в интернете или где-либо, нет колбы с вакуумом, в которой вертушка вращалась бы в противоположную сторону, чем в радиометре демонстрируемом Гервидс. Что явно противоречит его словам, что «обычно в колбе вакуум», т. е. Гервидс прямо обманывает и этими словами вводит студентов МИФИ в заблуждение, поскольку, если бы они узнали что колба с вакуум отсутствует, то непременно и быстро нашли нужный сосуд и вакуумный насос. Поэтому, называть, «обычно», то чего нет в действительности обман, направленный против науки.

    Еще раз напоминаю, что Лебедев, якобы доказавший, что давление света на блестящую поверхность, в два раза больше чем на черную, на самом деле, при разрежении 0.0001 мм рт. ст. в колбе его прибора, присутствовало достаточно много газа, для удобного наблюдения радиометра. Намучившись с которым, и не найдя ни каких др. сил давления, Лебедев, стал раскачивать коромысло, по переменно меняя направление освещения в такт собственной частоте (текст из видео)

    Поэтому, более точное повторение опыта Лебедева, предполагает, прежде всего, повышение глубины вакуума до значений вполне достижимых в наше время, вполне реальных 10-10 Па. Но подобный опыт никогда не демонстрировался, даже не из-за престижа Лебедева, а престижа др. гения всех времен и народов, намекаю, вся проблема в отсутствии выполнимости принципа относительности. Релятивистские эффекты существуют, но обусловлены не формализмами СТО, а причинно следственными явлениями, связанными с изменением энергии частиц при ускорении. Отсюда, энергия частицы функция скорости, и не относительной, а абсолютной, в СО усредненное положение удаленных звезд.

    [quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553607#msg553607 date=1561454705]Импульс это масса умноженная на скорость. Кинетическая энергия равна квадрату импульса деленного на удвоенную массу. [/quote]

    Энергия фотона, через его импульс, квадрат импульса фотона, деленный на удвоенную массу фотона, но масса покоя фотона, равна нулю, а деление на ноль, приводит к неопределенности.

    Считаем, энергию фотона через частоту умноженную на постоянную Планка, но частота отраженного зеркалом фотона, та же самая, следовательно, нуль умноженный на постоянную Планка равен нулю, что означает, при отражении от зеркала, фотон не передает ни энергии, ни импульса.


    Изобразим баланс энергии при отражении света от черной и блестящей поверхности

    Еч = Еб х n + 2 Им х n

    n – количество отражений после которых свет поглощается зеркалом

    Расшифруем, энергия поглощенная черной поверхностью, равна энергии света, той же мощности за то же время, но при многократном отражении.

    Вначале считаем баланс, при n = 1, однократном отражении света, часть энергии поглощаемой зеркалом возьмем равной 0.001

    Слева 100% поглощенной энергии, справа 0.1% + 2Им

    Чему равна энергия 2Им?

    Если считать, через квадрат импульса деленный на удвоенную массу фотона, то на нуль делить нельзя. Поскольку фотон не имеет массы покоя.

    Видно, что, либо работа двойного импульса (2 Им х n), равна нулю, либо правая сторона больше левой, по неизвестной науке причине.

    Но, энергия света лазера, в обоих случаях одинаковая, откуда взялся излишек?

    ,Признаком, не нулевого действие двойного импульса, является вращение вертушки блестящим крылышком вперед, что как будто наблюдал Лебедев. Отсюда вытекает, либо Лебедев обманулся поверив теории больше чем своим глазам. Либо если Лебедев прав, то возможно создать движитель с неограниченно большим КПД, так как (n), количество отражений зеркала, можно увеличивать неограниченно.

    Собственно, на данном свойстве зеркала отражать свет не поглощая, основан проект Мильнера – Хокинга. Основной элемент проекта лазер мощностью 90 ГВт, объект ускорения зеркальная пленка массой 1 грамм и размером 1х1метр, соответственно видно, что даже не большое поглощение зеркала сразу приведет к его испарению, а следовательно коэффициент отражения зеркала должен быть не менее 8 или даже 10 девяток после запятой..

    Выстраивается странная лестница авторитетных творцов Перпетуум Мобиле, Лебедев, Эйнштейн, Мильнер – Хокинг, Гервидс + все те, кто читает лекции о световом давлении на зеркало в два раза большем, чем на черную поверхность.

    Литература

    Плагиат Эйнштейна и несостоятельность Теории Относительности

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Двойка по физике Мильнеру с Хокингом

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  13. evamika

    evamika Заблокированные

    Регистрация:
    02.05.2019
    Сообщения:
    1.740
    Симпатии:
    58
    ИМХО не худший вариант.
     
  14. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    [quote name='vps137' date='7.8.2019, 4:04' post='2167964']

    Здравая мысль там всё-таки содержится. Напр.

    Это порядка одного млрд р. Должно бы им хватить, если их было бы разумное количество.

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Есть малозаметный нюанс, мой+ваш, 1%, для чиновников, возможно это и скромное подношение, но закон для всех закон, а те которые, в следующей жизни, собираются быть снова чиновниками, имеют законное право, предвидя перспективу, отстегнуть дополнительный взнос и налог 10% заплатить и от наследства добавит именно в этот фонд благосостояния (вроде отчислений в пенсионный фонд очередной реинкарнации)!

    Ведь родиться вновь в семье олигарха или обеспеченного на всю жизнь человека у них меньше вероятность, чем сохранить нажитые наклонности и вновь стать чиновником… как говорится мастерство не пропьешь.

    В этой жизни каждый думает о себе любимом, стоит подумать таким же образом и о будущей жизни, которая неизбежна как восход солнца, причем все в пределах закона, личной и общественной выгоды. Ведь никто не станет отрицать главное, новые люди приходят в наш Мир, как бы более продвинутыми и приспособленными сведущими к новым реалиям, чем те, кто их придумывал! дети явно стали более современными и совершенными, а значит, возможно, что это мы и возвращаемся повторно, после некоторого дополнительного обучения +- притирки и обдирки. Нет смысла хранить все яйца в одной корзине, лучше поделить наследство между детьми+ родственники и присущим душе призванием. Впрочем…. Это предложение выглядит таким юродством только в первом чтении, нюансов можно добавить, да и чиновники это не все граждане, нам о себе надо позаботиться, юзерам + блогерам + модераторам какую привилегию или % придумать за вредность!
     
  15. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    [quote author=vlgrus link=topic=28756.msg557039#msg557039 date=1565199168]
    [quote author=горизонт link=topic=28756.msg557028#msg557028 date=1565174392]Ведь никто не станет отрицать главное, новые люди приходят в наш Мир, как бы более продвинутыми и приспособленными сведущими к новым реалиям, чем те, кто их придумывал! дети явно стали более современными и совершенными, а значит, возможно, что это мы и возвращаемся повторно, после некоторого дополнительного обучения +- притирки и обдирки.[/quote]
    ---
    Вы это откуда взяли ?. Дети индиго?- "тефлоновые дети"-вовсе не продвинутые и приспособленные.
    Вы имеете инфу о жизни между жизнями про +- притирки и обдирки ?
    Вы знаете откуда прилетают нло?
    [/quote]
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    Ералаш недавних и прошлых событий не мог не отразиться на паттерне сознания, каким бы конкретным образом не происходила его интеграция с обдиркой и шлифовкой или без них, все определяет цель проекта, а не промежуточные нюансы которыми заняты простые исполнители и бойцы незримого фронта.
    Разум детей сегодня стал проще и разумнее, и приспособление, как в лагерях побывали, и это заметили и специальные лекарствами учат…
    «Дети стали старше, и сказки уже другие
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    «Школьные войны. Агрессия учителей – это агрессия государства
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    «Политолог: Если не принять правильные меры, мы превратимся в Афганистан
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    РК нас не касается, но порядки примерно одинаковые, коррупционеры повсеместно побеждены, истреблены как класс или сотрудничают с властями!

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    Давай на баррикады, будем президента вязать! Как проходил штурм дворца Атамбаева Об этом сообщает Рамблер. Далее: (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    «Молчуны: почему дети начинают говорить все позже

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    …. Ребенок понимает, это уже не сталинские времена, сказал лишнее или рано и тебя отберут у родителей и отрежут орган для опытов, подробнее они нам расскажут почему.

    «Почему современные дети такие наглые и бесконтрольные? Неужели нынешние родители слишком мягкие?
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    100000…. Лет, дети хлебали щи лаптем, говорили отче наш, смотрели на всякие пожары и наводнения и вдруг гаджеты! Выборы! Путин отвечает на все вопросы с полиграфом! И все чиновники имеют мобильные полиграфы! И все соревнуются, кто честнее ответит на вопрос из зала! Понятно, что дети сразу стали в РФ другими, теперь позже говори раньше слушают тренинги зря не проходят.

    «Дети рождаются с отпечатком в сознании о предыдущих событиях

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ИМХО

    Главный опрос о НЛО, современный и правильный – спрошу у детей во дворе, может, кто видел, откуда они прилетают.

    Еще несколько слов о детях - Ветеран «Альфы»: Призывы убивать детей сотрудников Росгвардии вызывают шок

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Так вот, самое светлое и радостное чувство о советском наследии это милиция, три колоска, будь они не ладны, вызывающие подозрение сытые лица чиновников и причастных к управлению граждан,

    ….Советские силовики расстреливали как взрослых, так и стариков и ... Жуткая находка: в Ивано-Франковске раскопали массовое захоронение жертв НКВД ….

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Бутовский расстрельный полигон был организован в 1935 году как стрельбище НКВД те

    Миша Шамонин был расстрелян на Бутовском полигоне в возрасте 13 лет

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Вспоминаются три колоска и то, что голода в России не было во время войны, ни у немцев, ни на советской стороне, кроме Ленинграда, отвлеклась самая светлая и чистая власть от основного занятия, только в 47 удалось наладить довоенную статистику

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    А помните рассказы партизан? Баба напекла блинов налила сметаны… хватало и партизанам и себе и оккупантам!

    Так вот мораль такова, дети рождаются с памятью о сталинском счастливом детстве, вот и помалкивают, а силовики Альфы и Вымпела ни при чем, просто служба такая есть профессия оккупантов защищать, дети их вполне могли в прошлых жизнях быть и на Бутовском полигоне с какой стороны трудно сказать, но говорят что дважды не расстреливают.

    PSДети через Интернет и СМИ знают больше чем помнят генетически, и это накапливается и помогает принимать правильные решения, когда молчать, когда говорить, кого защищать.
     
  16. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    Обсуждение

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    [quote author=7C61393D0F0 link=1377150953/285#285 date=1565958516][quote author=4F44565344484C250 link=1377150953/284#284 date=1565899799][quote author=6B762E2A180 link=1377150953/276#276 date=1564069624]Вчемизмышление? [/quote]

    В том, что дух возвращается к Богу, откуда и взят, а душа распадается на составляющие.

    [/quote]

    Смешно.

    Дай сюда определение, что такое дух. В противное, о чём балаболишь?

    Возьмём к примеру дух человеческий. Что с ним, за Чертой Смерти происходит?


    И на какие такие "составляющие", может " распадаться" душа?

    Возьмём к примеру душу человеческую. Что с ней, за Чертой Смерти происходит?


    Честно, как же жалки, христанутые балбесы. ;D

    Начни хоть немного, СООБРАЖАТЬ сам.

    Что происходит с душой и духом исторической личности ( умершего человека) , когда о них говорим?



    Душа- вместилище информации, как опыт прожитой жизни.

    Дух- сила определяющая сущность, наделяющая правом быть, существовать.

    Так вот , понимай.

    Человек сдох- его душа (н[highlight]еизменная[/highlight] информация) стала частью души Бога, его, бога информацией.

    А Дух продолжает жить([highlight]изменяться[/highlight]), если об умершем, помнят.

    Куда уж проще, если от христанутого ( иудейского) дерьма избавиться. ;D

    Соображай - твоим разумом, правит дух мертвеца на деревяшке ( Иисуса) вот отсюда и неразумен. Иисус - Хозяин Бесам. Господь- идол, ГОСПОДствующий в сознании. Понятно, что все христанутые БЕСтолковые. ;D [/quote]



    Критическое отношение к объекту «душа», отчасти понятно, поскольку религиозные понятия ограничены, отсутствием описания конкретных свойств, исследуемых доказуемыми методами, в числе которых – повторяемость при описание свойств, взаимосвязь конкретных свойств одного объекта с др. и пр. и пр. включая направленное исследование составных элементов души как неких самостоятельных «органелл», состоящих из связанных между собой субэлементов и т. д..

    Но, то же самое относится и к понятию религиозный бог, что иди, кто вообще здесь имеется в виду, поскольку сознание или душа часть нас самих, мы априори носители и теоретически способны исследовать и анализировать перечисленные элементы.

    Научное описание бога как реального объекта в студию, бог возник раньше пространства и времени? В том смысле, что сложное состоит из простых элементов, и для возникновения сложного объекта, необходимо предварительное существование простых составляющих, которые вроде бы должны были возникнуть раньше… Тог да как согласно религиозным воззрениям, бог самое сложное образование из всех возможных отдельных объектов или взаимосвязанных образований? Трансцендентный бог, контролирующий как минимум сотни миллиардов галактик в открытом на сегодня пространстве, имеет множество центров принятия решений или единственный центр, находящийся в конкретном месте?

    Вселенная, матрица, многоуровневое строение вещества

    [​IMG]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    ИМХО

    Бог иерархический фрактал, который эволюционирует в соответствии с наблюдаемой картиной? К богу применимы вещественные или «человеческие» понятия рациональность, целесообразность, доброта, скромность, последовательность, непредсказуемость, усталость, радость, горе, обязательность и пр. и пр.?

    Или понятие бог только религиозный атрибут, собственный для каждой религии, трактуемый каждым попом-пророком-прорицателем-коучем по своему усмотрению!
     
  17. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Вы пытаетесь дать определение Богу с человеческой точки зрения, опираясь на тварные понятия, в то же время Бог как творец, с этих позиций не постижим для человеческого понимания, вы пытаетесь дать научное определение, так что же, наука постигла все законы мироздания, что вы так смело за это берётесь?
     
  18. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    [quote author=716C6F6D6C020 link=1249558775/1618#1618 date=1566193348]Атеист-проповедник 21 века.

    [​IMG]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Атеистические «Мега-церкви» завоевывают США

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    «Американцы предпочитают теориям Большого взрыва и эволюции религиозные мифы о вечности доллара, капитала и культа брака

    В частности, исследователи разделили людей на три категории. Первая из них — постсекулярная — включала в себя людей, которые выступают одновременно за религию и науку. Таких исследователи насчитали 21%.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Трамп раскритиковал NASA и объявил Луну частью Марса

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) исправления души

    Наука исправления души

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ИМХО

    Душа, бог –только условные понятия, как метод влияния на сознание с целью извлечения прибыли от вложения некоторых средств в образование, по форме обычная манипуляция на инстинкте любопытства ко всему новому и сакральному знанию.
     
  19. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Конечно же нет, грешащий человек, понимает что он грешит, так или иначе в нем борются добро и зло, и тут все зависит от того чего в нем больше, веры в Бога или гордыни, алчности то есть добра или греха.
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2019
  20. evapens

    evapens Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2014
    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    930
    О! Вот оно.
    Именно гордыня не дает мне низко преклонить свою голову перед Господом.
    Я много думала и думаю на эту тему.
    Читая писания, мы, люди, получаемся - никто.
    Я - не могу с этим согласиться - никак.
    Права ли я? - мои внутренние рассуждения.
     
  21. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Это в вас говорят атеистические предустановки, заложенные в вас советской идеологией - «у советских собственная гордость».
    Смотря как понимать Святое писание, Бог даёт вам выбор, быть свободными от греха, или поддаваясь искушениям стать рабом греха, зависеть от него.
    Интересно, были ли верующими ваши родители?
     
  22. evapens

    evapens Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2014
    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    930
    Папа- член партии, кадровый военный - воевал под Сталинградом.
    Маму до пяти лет в Церковь по воскресениям её мама водила, умерла её мама когда моей маме было пять лет.
    Не знаю, но я не поддаюсь никакой идеологии ИМХО. Крестик я носила тайно еще с Советских времен и в храмы ходила, но это мне не мешает в чем-то сомневаться и взгляды - мнения свои менять.
    Я не грешу :xexe:
     
  23. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Ни ваш собеседник, ни вы, конечно же, не можете дать определение тому, что является предметом веры.

    Люди могут иметь об этом лишь гипотетические представления, а стало быть ни одна из вер не имеет морального права создавать вероучения.

    А определения человек может давать только с человеческой точки зрения, или вы располагаете ещё какой?:D
     
    evapens нравится это.
  24. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Гордыня - конечно не есть хорошо, тем более что если вы воцерковленные, то следовательно имеете понимание греха, и если вы почитаете своих родителей, то уж должны почитать и Бога, он ведь создал ваших родителей.
     
  25. evapens

    evapens Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2014
    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    930
    Не об этом речь. Чтобы сказать конкретно - надобно привести из молитв тексты.
    Не под рукой, на память - могу ошибиться.
     
  26. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Опять вы за своё, определение есть, и вы его знаете - Бог - Творец, как видите определение всеобъемлющее.
    Другого для человека и быть не может.
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2019
  27. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    [quote author=shontalyo link=topic=28756.msg557697#msg557697 date=1566281429]

    [quote author=горизонт link=topic=28756.msg557694#msg557694 date=1566269024]«Трампраскритиковал NASA иобъявилЛунучастьюМарса[/quote]

    Пресса любит создавать ажиотаж, спекулируя на описках, оговорках или неточностях и уводя читателей в другое информационное поле.


    Тамтекстследующий:


    "For all of the money we are spending, NASA should NOT be talking about going to the Moon - We did that 50 years ago. They should be focused on the much bigger things we are doing, including Mars (of which the Moon is a part), Defense and Science!"


    "Несмотря на все деньги, которые мы тратим, НАСА НЕ должно говорить о полете на Луну - мы сделали это 50 лет назад. Они должны быть сосредоточены на гораздо больших вещах, которые мы делаем, в том числе на Марсе (частью которого является Луна), Обороне и Науке!"


    Речь, с самого начала, шла о деньгах, по этому в контексте финансирования Луна и получилась "частью" Марса, "частью" развития космического направления.

    Не "спутником" (satellite), а "частью" (part).


    Я не за и не против Трампа, я против подачи материала, когда неточность пытаются выдать за некомпетентность.


    И это повсеместно.

    [/quote]

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    Важны не слова, а спектр и колорит задач и решений…

    Сообщение о Трампе, частный случай, тем не менее, что касается Луны, просматриваю все более или менее значимое, и что касается Луны, то она близко, но вот уже 50-лет, НАСА не исследует ее поверхность луноходами и это не простая случайность. Сумбур сообщения подчеркивает состояние общественного сознания о якобы грядущих в недалеком будущем перспективах не только исследования, но и колонизации и не просто колонизации, а решения этим насущных проблем всего человечества, связанных с расширением базы минеральных ресурсов и жизненного пространства.

    Так вот, проживание, даже хотя бы 1 миллиона людей вне Земли в совокупности во всех местах СС, технически и экономически за пределами возможностей нынешней цивилизации, даже в отдаленном будущем. Тогда как изменение климата, требует глобальных решений именно сейчас и прежде всего, притормозить увеличение численности населения, а в будущем по возможности сократить до разумных 2-3 млрд. Дело не в пище, которой безусловно можно создать и в 10 раз больше, а в тепловых и др. отходах, утилизация которых главная проблема цивилизации. А ведь человеку нужна не только еда, а гаджеты! И все что по ним рекламируют и в неограниченных количествах, самое новейшее и много!

    И, нет др. выхода кроме контроля рождаемости, арифметика говорит – 3-ребенка это предел, далее преступление.

    Тогда как политики все делают наоборот, демонстрируя странную слепоту, СМИ явно на поводке и поддакивают любой глупости, либо отвлекая сознание, либо маскируя проблему, жалостливыми лозунгами, типа им плохо! Давайте поможем все вместе и всем станет хорошо и отлично! Так как если бы на самом деле не знали что происходит. А, происходит самое глупое из всего возможного, Пример, люди глупее мышей и тараканов!

    «Эксперимент Кэлхуна: проблема перенаселения на примере "мышиного рая"

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    «Демографическая бомба Нигерии

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Как обезвредить демографическую бомбу в Африке?

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Мигранты перешли черту: новый виток масштабного кризиса в Европе

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Зачем Европу накачивают мигрантами? Три основные версии

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)


    ИМХО

    Перенаселение Земли вопрос 100-200 лет, прежде всего дефицит чистой воды и перегрев, и снижение уровня жизни, т. е. переход от жизни к выживанию.

    Не только африканцы должны понять, что проблема содержания собственных детей это проблема родителей, а не соседей, как и все люди. Свободные ресурсы должны расходоваться, прежде всего, на создание новых технологий и подъема уровня науки вообще.
     
  28. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Интересно.)
     
  29. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Какое это имеет отношение к заданной теме?
     
  30. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Ни вы, ни кто другой не видит! Зачем вы выдаёте желаемое вами за действительное? Это аморально.

    Определение - это точная формулировка основных свойств, характера, содержания какой-либо объективной реальности, данной нам в ощущениях.

    Не вам! И не вашему собеседнику! А всем нам, кто наблюдает (или наблюдал) данную реальность.

    Не равняйте определение с представлением.
     
  31. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    Простое и всем понятное – мировоззрение каждого должно быть основано на здравом и осознанном понимании реальности, а не вере в мистику.

    Рассчитывать и целесообразно и рационально использовать имеющиеся ресурсы, а не верить в чудеса молитвы, способной ниспослать дождь и манну небесную в нужном всем объеме, красивой и модной упаковке.

    Мировоззрение, основанное на знании фактического положения дел, а не вера в чудеса, которых в доказуемом виде пока никто не наблюдал.
     
  32. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    По научному, веру можно представить как теорему, или теорию, которая находя подтверждения считается доказанной, так человек грешащий, нарушающий заповеди, так или иначе, будет наказан, чему масса подтверждений.
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2019
  33. evapens

    evapens Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2014
    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    930
    Как-нибудь.
     
  34. bykovsky

    bykovsky Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2007
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    9
    «Генпрокурор РФ обеспокоен низкой раскрываемостью преступлений в России
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    18

    "Эффективность раскрытия преступлений остается низкой. В стране раскрывается лишь каждое второе преступление", - заявил Чайка во вторник, выступая на совещании руководителей правоохранительных органов в Кремле.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Зачем чиновники и бизнесмены финансируют РПЦ
    Какие интересы преследуют чиновники и бизнесмены, которые поддерживают и финансируют РПЦ? И насколько священники "снисходительны" к их грехам?

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «На что живет церковь
    РПЦ как современная корпорация
    Благосостояние православной церкви держится не только на немалой помощи государства, щедрости меценатов и пожертвованиях паствы — есть у РПЦ и свой бизнес. Но куда тратится заработанное, по-прежнему секрет

    Подробнее на РБК:
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «СКОЛЬКО СТОИТ ГРЕХ?


    «Индульгенции не продаются, они даруются Церковью
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    РПЦ заявила, что роскошь и напускное богатство ей необходимы, чтобы "отражать общественный престиж Церкви

    Протоиерей Всеволод Чаплин убежден, что все это напускное богатство необходимо, чтобы "отражать общественный престиж Церкви".

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    «На днях бывший иеромонах Илия, а ныне, после лишения сана, просто Павел Семин, был приговорен судом к трем годам колонии за убийство двух человек. Вот еще 6 священников, нарушивших закон.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «За убийство двух человек тюменский депутат отделался штрафом

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    «Топ-10 скандалов с участием РПЦ

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    «Запрещённый смайлик: американского подростка арестовали за статус в соцсети

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ИМХО

    Конечно, так или иначе, преступление будет раскрыто и как-нибудь наказано, особенно сильно, если грешник депутат или священник, но в святую религию верят не все.

    Даже предположу, что если бы религий и святых вообще не было ни одной и ни одного, то за преступления, наказывали бы примерно так же, без различия на святой сан и любую должность.

    Причем в это верится даже больше чем в наличие Всезнающего, Всемогущего и Всепрощающего Бога. И, без которого, кого-нибудь и как-нибудь обязательно кто-нибудь и наказал бы! Наличие наказаний за обычный смайлик вообще ничего не доказывает.
     
  35. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    Вот и докажи!:xexe: Докажи ФАКТ наказания за т.н. "грехи", но не христианскими фанатиками-инквизиторами сдвинутыми на всяких там заповедях, а самим богом. :yes:

    [​IMG]
     
  36. evapens

    evapens Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2014
    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    930
    Имеются неопровержимые доказательства параллельных Миров.
    Наука наука и наука.
     
    metropoliu нравится это.
  37. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Человек получает наказание за грех, т.е. за нарушение заповедей данных Богом в Святом писании.
     
  38. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    В общем то, не все и не всегда преступления раскрываются, и следовательно преступник не наказывается с точки зрения светских законов.

    Преступник наказывался бы по факту его изобличения, и наказывались бы только преступления предусмотренные УК.
     
  39. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    Докажи или не называй этот христианско-православный бред ТЕОРЕМОЙ!:xexe: Я твоим писанием могу задницу подтереть на глазах попов им мне ничего за это не будет;)

    Теорема это истина требующая ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, а у вас их нет как и 2000 лет назад.:xexe:
     
  40. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    В вашей голове эти доказательства? Так изложите их в научно-популярной форме.:xexe:
     
  41. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    Ну и причем тут ваши грехи?:taunt: Можно зарезать семерых или отправить на тот свет 100 000 человек, но если тебя не поймали спокойно живи и радуйся!:xexe: Все эти ваши "загробные" наказания рассчитаны только на малограмотных и наивных!:spiteful:
     
  42. evapens

    evapens Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2014
    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    930
    Я верю ученым, которые изложили доказательства по данной теме. Где-то на ветках ранее , я уже представляла ;), интересно только пытливым умам подобным нику "(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)"
     
  43. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    Где доказательства?:pardon: Верить вы можете кому хотите, а теорию надо доказать.:yes:
     
  44. evapens

    evapens Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2014
    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    930
    Говорится о том, что в одно и то же время .... частицы ....
    Ну да - гипотеза.
    Что-то мне кажется, что мы третий раз об этом или то не Вы были:D.....
    - других не было....:D
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2019
  45. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    Гипотеза это не теорема, а ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.:yes: Тут все ходят по кругу так что вполне возможно.:yes:
     
    evapens нравится это.
  46. evapens

    evapens Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2014
    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    930
    Я уже поняла. Помнилось как-то иначе.
     
  47. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    До этого не знали?:pardon: Теорема у Пифагора и ее можно доказать, а про жизнь на Марсе это только гипотеза.;) Существование т.н. "грехов" это тоже гипотеза, вернее ДОГМА, что еще хуже и тупее.:yes:
     
    evapens нравится это.
  48. evapens

    evapens Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2014
    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    930
    "Грехи" ИМХО укладываются в нарушение "гармонии". Я лично считаю (Вы где-то чего-то были против), что многое/м.б. всё - возможно выразить математически.
    --------------
    Не верю, что на Марсе будут яблоки расти, если это уже и не Марс и по истечение триллионов лет.
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2019
  49. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    Вот и выразите свои "грехи" математически методом интегрирования по поверхности или через "гармонические" ряды.:xexe:
     
    evapens нравится это.
  50. evapens

    evapens Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2014
    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    930
    Я безгрешна на данный период.
     
    Ричард Огородов нравится это.

Предыдущие темы