Библейский фашизм.

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем коллив, 7 ноя 2016.

  1. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Фашизм - это идеи шовинизма вкупе с идеями вождя.

    Шовинистические идеи Писания евреев (Ветхого Завета в Библии христиан) - это позиционирование еврейской нации, как исключительной (избранной) и превосходящей другие нации. По этой же причине представители других народов (языков) назывались язычниками и предназначались к уничтожению.

    Идеи вождя - это ожидание евреями обещанного им Мессии (Христа, Царя), который обеспечит им господство над другими народами.

    Новозаветные книги Библии христиан смягчили фашизм ветхозаветных книг красивыми словами о любви, братстве, но запашок остался ...

    И евангельский Иисус сравнивал представителей других народов с собаками, и апостол язычников (Павел) - с дикой маслиной.
     
  2. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.040
    Симпатии:
    1.269
    Совершенно новая трактовка очень старого термина.
    Фашизм - от латинского/итальянского "фашио" - объединённый. Когда государство, РАЗДЕЛЁННОЕ на сословия - которые, кстати, своих со-сословцев из другой страны, ставили заметно ближе и "роднее", нежели граждан своей страны - но из "низших" сословий - объединяется в одно, равное перед Законом.
    Французы пошли дальше - у них лозунг "Свобода! Равенство! Братство!"; а у итальянцев было всего лишь равенство (перед законом) и братство (боевое). Без свободы. Т.е. вождь (царь, фюрер, председатель, генеральный секретарь и т.д.) самостоятельно и в своих интересах (которые и являются интересами государства) определяет, кому - жить, а кому - нет. Каковая методика существует в любой военизированной структуре любой страны. Самой-пре-самой демократической.
    Эт`не фазихм, это - нацизм; так Тора - никто и не скрывает, чисто еврейский документ, причём много-много-многотысячелетней давности! Тех времён, когда на первом месте для каждого стоял род/племя. Любой "свой" из своего рода - изначально прав в любом конфликте с любым "чужим"; в те времена иначе было не выжить - причём не человеку, а именно роду. Так было у всех - просто до нас дошла только Тора; ставшая популярной из-за её перевода на греческий.
    Скорее, "Деяния Апостолов" полностью перевернули описанный подход - провозглашён ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ: «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».
     
    Упругий Вова нравится это.
  3. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Общепринятая, на сегодняшний день.
     
  4. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Я и не называл позиционирование в Библии евреев избранными фашизмом.

    Это шовинизм, который, в отличие от нацизма, пропагандирующего вражду к другим нациям, содержит ещё и идеи превосходства своей нации, её исключительности. А также расизм.

    Но вкупе с идеями вождя шовинизм называется фашизмом. А идеи вождя в Библии налицо.
     
  5. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Но, при этом, Павел подчёркивает приоритет иудея (верующего еврея) перед эллином (верующим представителем из других народов).

    И в этом проявляются в Павле следы библейского фашизма.
     
  6. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.040
    Симпатии:
    1.269
    Ну, то, что в Вашем дворе принято любого, чем-то вам не понравившегося, именовать фашистом - эт`ещё не "обще"-принятое.
    Библия - лишь перевод Торы на греческий; а в Торе все живущие разделены на евреев и гоев. Следы похожего сохранились и в русском языке - самоназвание "дойч" не привилось, но всех не своих именовали попросту - "не-мы"; немцы. И аналогично - у всех; в своё время. У евреев - примерно 6 тысяч лет назад.
    И вольно Вам вспоминать, что исповедовали чьи столь отдалённые предки...
    Ну, вождь - опять же, вполне себе естественная вершина иерархической структуры; с учётом времени написания Торы. Но и тут - не всё совсем точно; иудеи ждут не просто вождя - ждут Мессию, который, подобно Моисею из Торы/Библии, выведет еврейский народ из рабства и оснуёт еврейское государство. Там - разные течения сейчас. Есть те, кто полагает, что искомое государство - основано, Израиль. И стараются "подогнать" основателей под описанный в Торе/Библии образ; что очень и очень трудно - ибо значительная часть поступков Иисуса с/под Назарета была продиктована именно необходимостью поступать так, как положено мессии. например - не пешком прийти в Иерусалим, а въехать, и непременно на осле!
    А есть ортодоксы, которые решительно отвергают неправильно, без-мессийно, основанный Израиль и категорически требуют с ним покончить! В том числе - военным путём; в чём находят солидарность во многих арабских странах. Но, при этом, входят в парламент и даже руководят там комитетами...
    А Иисус иудеями не признан; ни в качестве Мессии, ни просто сыном божьим, ни даже пророком. Так, заштатный ребе. И, соответственно, егоные апостолы - вообще пустой звук.
    Цитатку бы? А то я столь силён в этих трахимудриях, чтобы с лупой по тексту лазить. Но - Павел, собственно, Иисуса не видал и не слыхал. А вот Пётр, который и видал, и слыхал - тот вообще был римлянином! Хотя, вероятно, и евреем - тоже.
     
  7. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Разве я назвал кого-то фашистом?

    Речь идёт об идеях фашизма в Библии.
     
  8. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Согласен, но подобные идеи в других народах не позиционируются, как исходящие от Бога.

    И не распространяются по всему миру в форме Священного Писания.
     
  9. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Так ведь книга, широко распространённая, настойчиво напоминает ...
     
  10. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Разве иудеи в рабстве? Но ждут они Мессию, который сделает их господами над остальными народами.

    Иисуса из-за того и распяли, что не "тянул" на это ...

    А вот Симона Бар Кохбу иудеи поддержали как Мессию, но ... были разбиты римлянами.
     
  11. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Зачем? Чтобы доказать Вам свои слова о Павле?

    Каждому, хорошо знакомому с Библией, это известно.

    Хотя, если Вам это очень важно, могу привести.
     
  12. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    "Напротив, слава и честь и мир, делающему доброе, во-первых Иудею, потом и Еллину!" (Рим.2-10)
     
  13. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.040
    Симпатии:
    1.269
    Широко распространилась уже после включения в неё ЖЗЛ за авторством апостолов. А у них тема исключительности евреев вынута; там - все, уверовавшие в Христа.
    Ну, моего кругозора не хватает, чтобы уточнить, на кого ссылаются бриты, германцы, фпанки и прочие викинги, кто установил властвующие у них порядки; но, подозреваю - тоже какой-то из богов. И, небось, отстоял своё мнение в вооружённом диалоге с другими богами...
    На самом-то деле монобожников, т.е. иудеев, христиан и мусульман, вместе взятых, вовсе не большинство! Большинство - язычники: Индия, Китай, Япония и прочие лаос/камбожди. Сейчас-то ладно, но вот посмотреть бы, как 5 тысяч лет назад у них обосновывалось мировоззрение - небось точно также, бог так завёл, и так ведётся.
    Идеи исключительно еврейского народа в Торе, и, соответственно, в её переводе, есть - их там не могло не быть.
    А вот идей фашизма - нет. Рано. Даже в евангелии от Матфея Иисус, в чьём божественном зачатии сомнения нет, приписан к царской династии - ну, через отчима. Какое уж тут равенство людей...
    В моём тексте - по другому:
    9 Горе и страдание всякому человеку, делающему зло, во — первых, иудею, потом и язычнику.
    10 Слава, честь и мир всем, делающим добро, во — первых, иудею, потом и язычнику.
    11 Ведь Бог беспристрастен!

    Т.е. явно речь идёт не о национальности, не о "гражданстве", а исключительно о вероисповедании.
     
    Последнее редактирование: 9 ноя 2016
  14. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Я лишь один раз брал в руки Коран, но если Вы внимательно изучите Библию, заметите, что она проповедует не столько монотеизм, сколько политеизм в форме главнобожия. Многобожие Библии плохо скрыто, но для невнимательного читателя не заметно.
     
  15. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Идеи то есть, как я уже показал это.

    Но эти идеи не назывались фашистскими, не было ещё этого понятия.
     
  16. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.040
    Симпатии:
    1.269
    Там, собственно, то ещё рабство было... Бог без метки не смог бы отличить хижину раба от дворца рабовладельца!
    Опять же - учитывайте древний характер ситуации - могло быть только два состояния: раб/господин. Если не господин (а евреи в Египте не были господами), значит - раб!
    Ждут только самые упёрнутые верующие; ибо они веруют, а написано - именно так! И нечего, с ересями и ревизионизмом...
    Все остальные ждут Мессию приблизительно так же, как у нас Деда Мороза. А государство стоят сами; с гордостью.
    Там много факторов сложилось.
    И, действительно, "не тянул"; более того, тянул прямо в противоположную сторону.
    И тогдашнюю элиту он совершенно не устраивал; спокойствие возмущал.
    А ещё влез в тонкий денежный вопрос - Иудея-то, в отличие от остальных римских провинций, имела право самостоятельно чеканить монету. Вот легионеры получали зарплату - римскими монетами. И купцы приезжали, растарившись - с римскими монетами. А в Иудее - своя валюта; надо, стало быть, менять!
    Меняли - в храме. А Иисус - влез, мол - не гоже... А ещё - с налогами, в какой монете платить налог? Иисус ответил - в римской...
    Нет - Вы заявили, что фашизмом именуете нечто, фашизмом на самом деле не являющееся.
    Остатки язычества; но уже к временам Иисуса - уверенный монотеизм. Из-за чего, собственно, и была популярна.
     
  17. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Ну как же так! Вот ведь сами привели цитату ...

    О чём она? О тех, кто принимает учение Иисуса. И если бы Павел не говорил о национальностях, то не стал бы и говорить "иудей", "эллин" (у Вас - "язычник"). Павел, как раз и говорит о разных народах. На первое место он ставит верующих евреев - иудеев (а тогда все евреи были верующими), а на второе место он ставит верующих представителей из других народов (эллинов или язычников).

    И это разделение и являет в нём следы библейского фашизма.

    Это слабое место в христианстве ...

    Оно постоянно тянет его в иудаизм, потому папа Франциск и опустился до того, что поцеловал руку Рокфеллеру.
     
  18. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Я же говорил о сегодняшнем дне ...
     
  19. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Ну коли Вы именуете фашизмом нечто другое (возможно, только исходящее от немцев некогда), тогда мы не поймём друг друга.
     
  20. Упругий Вова

    Упругий Вова Пользователи

    Регистрация:
    05.11.2016
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    18
    С интересом наблюдаю за беседой, спасибо.
    А это фейк. Гуглите.
     

Предыдущие темы