Был ли Петербург до Петра1 ? кто строил город?

Тема в разделе "Исторический форум", создана пользователем Dmitry1380, 7 июн 2014.

  1. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.129
    Возникает странное чувство недосказанности, почему по всей России и Европе, в одно и то же время строили очень похожие по проектам здания, и лишь в единственном городе Санкт Петербурге их закапывали на пол этажа, а местами на этаж в землю? Может их наоборот откапывали, а потом достраивали, оставив первый этаж там, где он и был на самом деле? (с)

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
    1 человеку нравится это.
  2. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Нет, не откапывали, просто город проваливается в болото. [​IMG]

    Вот посмотри как в Ораниенбауме, парк Сергиевка, голова втянулась в землю, едва видна:

    [​IMG]

    Кстати, и у современных универмагов Петербурга бывают подземные этажи, минус второй этаж, итд.

    [​IMG]
     
  3. pamella

    pamella Свободу эльфам! Зарплату модераторам!

    Регистрация:
    03.08.2012
    Сообщения:
    14.916
    Симпатии:
    3.848
    цокольные этажи есть по всей Европе. японимаю, сам не бывал, но в фильмах обрати внимание :)
     
  4. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.129
  5. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.129
    [​IMG] я еще ничего не говорил. адресуйся покамест к автору статьи)

    цокольные этажи есть, вопрос в другом,выглядят ли окна в них как незапланированно погруженные в землю и есть ли диспропорция расположения входных дверей. Судя по приведенным фото и гравюрам они такие и 200 лет назад были,тье осадка здания за этот период практически не причем.

    [​IMG]

    Здание в Вязьме
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2014
  6. pamella

    pamella Свободу эльфам! Зарплату модераторам!

    Регистрация:
    03.08.2012
    Сообщения:
    14.916
    Симпатии:
    3.848
    не поленилась прошла по ссылке. сходу, вместо предисловия:

    дальше можно не читать. в целом кг-ам. александровскую колонну построили инопланетяне, потому что он не понимает как её могли сделать. а египтяне в своё время пирамиды построили и жидов в рабстве держали. тоже инопланетяне были?
     
  7. Настоящий Пенс

    Настоящий Пенс "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.862
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Много лет назад мне сказали. Я спросил, почему дореволюционные здания зарыты в землю А мне сказали, дом тяжёлый, дома постоянно проседают в землю, Чем слабее почва, тем быстрее дом зарывается.

    Скорее всего, дома строили нормально, но годы идут.
     
  8. frozen

    frozen Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2013
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    20
    Не только. В результате наводнений и подтоплений повышается уровень грунтовых вод. В результате фундамент слабеет и уходит ниже. В центральном регионе подтоплениям способствовали многочисленные "моря" и "водохранилища", которые являлись причиной подъема грунтовых вод. Ну, и дерьмовое состояние инфраструктуры водоснабжения и канализации помогает в этом деле. Большие потери воды из трубопроводов ведут к насыщению грунта водой. Привет работникам водоканала.

    Меня дома на Английской набережной восхищают в этом смысле. Построены 300 лет назад, стоят в 3-х метрах от уровня воды в Неве, и ровно стоят. Я не использовал лазерный дальномер и горизонт, но "на глаз"—ровно.

    Да, местные строители давно прочухали эту мульку с грунтовыми водами. Дома на фундаменте из винтовых свай, это чисто северо-западная фишка. Причем, дома довольно легкие, каркасные или СИП. Обычное дело в пригородах Питера. Такие не оседают. И подвалы не затапливает, ибо нечего затапливать.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2014
  9. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Не только. Даже и в дороге может образоваться провал.

    Петербург.Грузовик в провале на проспекте Косыгина:

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    [​IMG]

    ***************************************************************

    Дома 1714 года постройки? Сильно сомневаюсь.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Зданий до 1714 года постройки на Английской наб. не заметил, но зданий 19 века постройки там много.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2014
  10. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.129
    [​IMG]

    это че за психическая кладка? кому-то охота было пазлы годами подтачивать? кто-нить видел в петровский и допетровский период такую кладку? Или после? :064:
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2014
  11. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.129
    [​IMG]

    соловки..вот тут к кладке без вопросов.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2014
  12. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.129
    [​IMG]

    кладка учителей Петра 1 в Амстердаме..

    [​IMG]

    кладка Питер.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2014
  13. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    Может это и кладка, но на облицовку очень похожа.
     
  14. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.973
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Краснознаменск-на-Неве
    Чисто физически здания уходят под землю. Проваливаются. Подобные старые дома есть в Томске( городу 400 лет), Также подобное я видел в Стамбуле, причем не только дома жилые, но и церкви там есть 1-й этаж которых ушел под землю вместе с входом и т.д. А в Томске есть даже старая баня, которая так и называется в Яме.

    Но в целом я согласен с наблюдениями авторов. Это еще раз доказывает, что история это лженаука. А может это место и была та самая пресловутая Ладога?
     
    Последнее редактирование модератором: 9 июн 2014
  15. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Нет, Ладога (Старая Ладога)- это в другом месте, на берегу Волхова..
     
  16. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.129
    охотно поверю в проваливание, но впечатление ,что проваливание за последние 150 лет как-то незначительно.
     
  17. maltus

    maltus Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    96
    Тяжелые здания проседают, а легкие засыпаются пыле-листо-грязевыми осадками.

    Все древние развалины оказываются под слоем земли. Иногда под очень большим.

    Хотя их никто специально не закапывал.

    А если и проседает и засыпается - то всё происходит очень быстро.

    Вот некоторые советские развалины уже под землей.

    Хотя археологической ценности не представляют.
     
  18. Animal

    Animal Пользователи

    Регистрация:
    06.01.2007
    Сообщения:
    1.235
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В центре Питера не дома проседают, а грунт подсыпается, мостовые одна поверх другой кладётся и пр. Город ведь строился на болотистой низменности, и в эти болота за века насыпали миллионы кубометров. Именно для этого Пётр I приказал обложить приходящие корабли и повозки пошлиной в виде булыжников. В самой старой части СПб. поверхность поднята более чем на 4 метра со времён основания города. Это можно наглядно видеть у Меншиковского дворца, самого старого каменного здания города (крепость была основана раньше, но её нынешние стены возводились уже потом). Дворец фактически находтся в яме, дно которой - уровень почвы трёхвековой давности.
     
  19. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Летний дворец Петра в Летнем саду не менее древний, чем Меншиковский, а может даже и постарше.. (у Меншиковского в древности вроде не было набережной, и Нева вплотную к дворцу подходила).. Там ещё крепость Ниеншанц тогда была напротив нынешнего Смольного, лет на сотню древнее Петропавловской крепости..
     
    Последнее редактирование модератором: 22 апр 2015
  20. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.129
    Это все вокруг да около, вопрос в другом, старые здания ушедшие по первый этаж в грунт и на гравюрах и фото после появления фотографии имеют такой же вид.

    Это как? построили -провалилось по этаж, а потом стоит себе преспокойно лет эдак 250 и рисовали его только провалившимся? [​IMG]

    Есть примеры изображения старых провалившихся зданий центральной постройки,что вот стоит четыре этажа первоначально, а сейчас три? :huh:
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2015

Предыдущие темы