куда делись монголо-татары? на самом деле куда? | страница 17

Тема в разделе "Исторический форум", создана пользователем Dmitry1380, 5 июн 2014.

  1. SSBobrovnikov

    SSBobrovnikov Пользователи

    Регистрация:
    12.03.2011
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    80
    Адрес:
    Алтайский край-Казахстан-Китай-Питер
    Много вы там знаете на диванах и с зомбоящиками - у мну тут Алтай, и почти географический центр империи Чингисхана (на момент его смерти), так что тут виднее, однако!

    Кстати, Казахское ханство (ранее Чагатайский Улус и т.д.) входило в состав Монгольской империи на полных правах, то есть тут дела делались, и вокруг Алтая много чего в то время крутилось - до сих пор сюда приезжают ребята с металлоискателями и иногда такое находят, скажем по секрету...
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  2. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    "В VIII веке Испания, как известно, уже принадлежала маврам— мусульманам. Один из мавританских эмиров затеял войну с эмиром Сарагосы и позвал на помощь Карла Великого, короля франков, будущего императора, основателя династии Каролингов. Карл пришел, помог, не бесплатно, конечно, и двинулся в обратный путь. Но в узком Ронсевальском ущелье на его армию напали испанские баски. (Как видим, баски и тогда считали себя отдельными от испанцев и были неукротимы.) В этом бою погиб Роланд, вместе со своими воинами прикрывавший отход армии и фактически спасший армию и Карла.

    Таковы факты.

    Но что мы читаем в дошедшей до нас «Песни о неистовом Роланде», сочиненной (по крайней мере записанной) позже, уже в XII веке? А то, что император Карл пошел войной на нечестивцев(?) за веру Христову(?), на его армию напали мавры(?), в иных источниках — даже сарацины(?), но храбрый Роланд, верный рыцарским традициям(?), спас армию и императора, пожертвовав собой. Понятно, что все это сочинено уже в свете идеологии крестовых походов и идеологии рыцарства, которых тогда, в VIII веке, и в помине не было. На первых рыцарей (конных воинов), вышедших из диких германских лесных ватаг, людей пещерных нравов, Роланд наверняка смотрел со снисходительной брезгливостью, поскольку был он ближайшим сподвижником императора и — ни много ни мало — маркграфом Бретани, то есть особой коронованной.

    И сейчас уже неважно, в какой степени трубадуры сами отредактировали древние легенды и сочинили новые «в духе времени», а насколько им подсказали: «Ребята, нехорошо напоминать о том, что наш Карл Великий участвовал в разборках мавров, нехорошо говорить, что на христианское войско напали христиане же — баски...» Скорее всего и то было, и другое. Так создаются мифы." (с)
     
  3. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    9.286
    Симпатии:
    1.058
    Адрес:
    санкт-петербург
    скажи. По секрету-трупы монголов находят?

    [​IMG][​IMG] :yes:
     
  4. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    Трупов монголов не находят нигде.

    Что может придумать человек ,сидя чеша репу, как подогнать очередной казус?

    Конечно же еще один перл об супер-мэнах------их грузили и увозили на родину. За тысячи километров пневмопочтой. Ведь у дикарей она была, просто "потом утрачена".

    Я пока писал в теме ,лишь ноготочком коснулся написания "истории". Ей богу,мне эта профессия понравилась, в электротехнике тебя выи..ут и высушат за такие цепочки доказательств.. тут гуляй рванина, ври наотмашь и сочиняй каг хошь..благо материала до тебя навранного и перевранного немерено..выдергивай листочки и фразы под себя...остальное домысливай..лепота..чем не профессия..

    щаз от нечего делать попробую сочинить короткую интерпретацию событий, тока событие подберу.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  5. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    9.286
    Симпатии:
    1.058
    Адрес:
    санкт-петербург
    Тревожное стояние. Калка...
     
  6. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    Возьмем допустим умалчиваемое до сих пор,страшное ,опустошительное нападение на Русь племени крокодилов-кочевников. Тщательно замалчиваемое официальной историей.

    «устремил бо ся бяше на поганыя яко и лев, сердит же бысть яко и рысь, и губяше яко и коркодил, и прехожаше землю их яко и орел, храбор бо бе яко и тур» 2.

    Тур,рысь,орел и т.п. - участники похода на Русь, передовой отряд коркодилов из покоренных племен.

    Понятно, что какие-то представления о «коркодиле» у тех, кто называл так кочевников напавших на Русь, были как об особо кровожадных,лютых ворогах. Но насколько они были определенны? В европейской традиции авторитетные научные сведения о крокодиле восходили к Аристотелю.(вослед Геродоту).

    Вышеприведенный пример из Послания митрополита Киевского Никифора показывает, что русские летописцы начала XII века уже знали о крокодилах и их концентрации у границ Руси.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  7. SSBobrovnikov

    SSBobrovnikov Пользователи

    Регистрация:
    12.03.2011
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    80
    Адрес:
    Алтайский край-Казахстан-Китай-Питер
    Угу, армиями!

    На самом деле находят, но не трупы, а захоронения - археологи копаются... А как известно в наше время - где копаются археологи, там всегда есть интересные личности...

    Пока посмотрите на современный шатер от National Geo, по образу тех шатров - стоит в Астане:
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  8. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    «В лето 7090. Поставиша город Земляной в Новгороде. Того же лета изыдоша коркодили лютые звери из реки и путь затвориша, людей много поядоша, и ужасошася людие и молиша Бога по всей земле; и паки спряташася, а иных избиша. Того же году преставися царевич Иван Иванович в Слободе, декабря в 14 день»

    Видно по приведенному отрывку из Новгородской летописи,что орда крокодилов передвигалась по рекам,на быстроходных судах, ибо русичи не успели организовать оборону, а так же умелые действия по блокаде "путь затвориша" города. Что говорит о высоком воинском умении крокодилов.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  9. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    9.286
    Симпатии:
    1.058
    Адрес:
    санкт-петербург
    Тебе бы издаваться начать Тимон! Я буду твоим менеджером!

    Вот вылетело!

    Тревожное стояние на реке Угра!!!

    Сняли иго монгольское!!!
     
  10. SSBobrovnikov

    SSBobrovnikov Пользователи

    Регистрация:
    12.03.2011
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    80
    Адрес:
    Алтайский край-Казахстан-Китай-Питер
    Только, если к нам поедите, имейте ввиду - у нас не Россия, и дорог традиционно нет:
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  11. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    из реки и путь затвориша, людей много поядоша, и ужасошася людие и молиша Бога по всей земле; и паки спряташася, а иных избиша. Того же году преставися царевич Иван Иванович в Слободе, декабря в 14 день»

    Видно по приведенному отрывку из Новгородской летописи,что орда крокодилов передвигалась по рекам,на быстроходных судах, ибо русичи не успели организовать оборону, а так же умелые действия по блокаде "путь затвориша" города. Что говорит о высоком воинском умении крокодилов.

    Упоминание о племенах крокодиле встречается еще в XI в. В «Беседе Григория Богослова об испытании града»

    записано: «… Ов..пожьре новоду своему, имъшю мъного … бога створьшаго небо и землю раздрожаеть. Ов реку богыню нарицает, и зверь, живущь в ней, яко бога нарицая, требу творить».

    Из отрывка следует,что оккупанты были жестоки,отрицали "бога сотворившего небо", (не-христиане.), "творили требу"-взимали десятину в пользу коркодилов.

    Как кочевники -коркодилы подошли от места их кочевий? русла Нила?
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  12. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    Следы ига загадочного племени кочевников-коркодилов, предавших Русь огню, хранят топонимы многих озер и рек Северо-запада: река Ящера, озеро Ящино, населенные пункты Ящера, Малая Ящера и др. В окрестностях Москвы можно упомянуть Спас-Крокодильный монастырь близ Клина (ныне село Спас-Крокодилино).

    Обратимся к арабским источникам.
     
  13. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    Интересную запись об орде коркодилов оставил турецкий путешественник Эвлия Челеби, совершивший путешествие к берегам Каспия в середине XVII века:«Чудовище Каспийского моря ...

    Племена крокодилов поднялись морским путем от Каспия, совершив многотысячекилометровые переходы,что обьясняется неприхотливостью кочевников, недаром получивших прозвище "коркодил"

    Каждый коркодил мог довольствоваться разовой едой на неделю, имел чешуйчатую броню. В бою применялся прием "удар хвостом" с загибом фланга построения и заходом в тыл непреятеля.

    Русские князья,покоренные ордой коркодилов,подражали им и также участвовали в их походах,в обмен ярлыка на княжение.

    В 31 томе полного собрания русских летописей помещена «Книга, глаголемая летописец великий земли Российская…»,

    «Большой же сын Словена был бесоугодник и своими бесовскими ухищрениями превращался в лютого зверя – крокодила, залегал в реке Волхове путь водный и непокоряющихся ему пожирал, которых опрокидывал и топил».

    Упоминание бесов (бесоугодник) здесь образно,верить стоит только упоминанию крокодила..видимо летописец под словом "бесоугодник" образно хотел донести нечестивость помощника ордынцев. [​IMG]

    Резюме--эту ересь я нагородил из двух страничек надерганных летописей с МИНИМАЛЬНЫМИ изменениями за 30-40 минут. Что творят историки с по-настоящиму сто раз переписанными летописями и полетом фантазии-я не знаю... :wacko:
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  14. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    9.286
    Симпатии:
    1.058
    Адрес:
    санкт-петербург
    И тут Тимона понесло! Я записываю! Цитирую!
     
  15. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    9.286
    Симпатии:
    1.058
    Адрес:
    санкт-петербург
     
  16. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    На таких же источниках основывается наша история.
     
  17. Екатерина

    Екатерина Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    11.734
    Симпатии:
    1.239
    Ну и..? Куда татар с монголами дели? Выяснилось? 34 страницы уже
     
  18. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    9.286
    Симпатии:
    1.058
    Адрес:
    санкт-петербург
    А что за кипишь?

    Выясняем. Роемся в мусоре первоисточников и ищем ссуть зерновую!
     
  19. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    монгол пожрали коркодилы из Волхова. Летописи не врут,врать может только современный писака. Летописец сидел, всех нах посылал и писал правду матку..со слов прадедушки. Копии его чудом дошли до наших дней в переписях таких же кристально -чистых рыцарей гусиного пера..правду не задушишь.

    Летописец-последнее эхо независимого СМИ..

    Так и видится, сидит скромно в келье при лучине и все зараза такая знает досконально. так и выводит Киевской ручонкой -"Напали поганые на Крым в 2014 г. от Рождества Христова..." [​IMG] :yes:
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  20. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    Крайне интересен процесс летописания событий 1918-20 гг. на Украине,через 100 лет после событий

    -"Приидеша рати москаликовские и выжжа города самостийны..БуденноУсом..и установилось иго красное, до ызыдеша в 91 -м августе..".

    именно так пишется история,такая же лапша в интерпретациях нам вешается на уши. находится хмырь,который откапывает ,что Мао тоже красный, стал быть Буденноус вдруг обьединил племена в районе своей станицы и начал экспансию на восток и запад, со скоростью курьерского поезда передвигаясь по Евразийскому континенту. неприхотливые Буденноусовцы одновременно возникали даже в Германии и Венгрии,потерпев там поражение и откатившись на Восток..
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015

Предыдущие темы