Правильно ли сделал Кутузов, сдавши Москву в 1812 году?

Тема в разделе "Исторический форум", создана пользователем bulat, 27 янв 2014.

?

Даром или недаром?

  1. да

    0 голосов
    0,0%
  2. нет

    1 голосов
    100,0%
  1. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Вопрос не праздный. Являлись ли действия Михаила Илларионовича Кутузова в 1812 году предательством России, пропагандой нацизма и разрушением территориальной целостности Российской Федерации? И не пора ли Генпрокуратуре завести дело против гражданина Кутузова М.И. (1745 года р.) по факту пропаганды гомосексуализма* среди подростков на деньги Государственного Департамента США, возглавляемого в 1812 году масоном и педерастом Дж.Монро, чья доктрина есть не что иное как заговор против России и лично Президента В.В.Путина**.

    * между прочим, это исторический факт. Рассказывают, что во время нахождения уже тяжело больного Кутузова в Тарутинском лагере (октябрь 1812) начальник штаба Беннигсен доносил Александру I, что Кутузов ничего не делает и много спит, причем не один. С собой он привёз молдаванку, переодетую казачком, которая «греет ему постель». Письмо попало в военное ведомство, где генерал Кнорринг наложил на него такую резолюцию: «Румянцев возил их по четыре. Это не наше дело. А что спит, то пусть спит. Каждый час [сна] этого старца неумолимо приближает нас к победе» (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ** эта доктрина отрицала право России на Аляску. Если бы Аляска сохранилась в составе РФ, у Путина была бы еще одна резиденция - под Новоархангельском. А так- облом...
     
  2. Ол@-л@

    Ол@-л@ Зеленоглазая рыжеволоска, а может рыжеволосая зеле

    Регистрация:
    11.11.2013
    Сообщения:
    529
    Симпатии:
    32
    Адрес:
    Рио-де-Шуршавель
    Мне кажется, глупо обсуждать действия военноначальника, выйгравшего войну, тем более 200 летней давности. Как говорится, "победителей не судят"
     
  3. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да понятно, автор пытается, сегодня - в святой для петербуржцев день, через Кутузова поднять тему либероидного канала дождь, о сдаче Ленинграда. Сегодня я, чуть коллеге в морду не дал (еле сдержался) за ту же тему.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  4. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.604
    Симпатии:
    392
    Дождь извинился

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  5. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но волну подняли и ессесено каждый почитатель дождя кивает на Кутузова, такое щущение, что они по одной методичке шпарят. И вот ентот автор (железяга болотная) сегодня эту тему не просто так поднял.
     
  6. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    272
    Адрес:
    Москва. Кремль
    А чего все так закипешились?

    Вопрос-то фигня.

    В 1812 году тактика Кутузова была очень правильная. В вопросе оставления Москвы. И армия сохранилась, и враг сам ушел. Ушел не потому, что ему "стало стыдно" или понял, что русских не одолеть.

    А потому что:

    1. не было фуража. Не доходил от границы до Москвы.

    2. не дождался официальной капитуляции русской армии

    3. не мог в полной мере контролировать поведение ранее захваченных стран

    4. короче, объективных причин было море.

    Совершенно другая ситуация была у Гитлера. Всё-таки между войнами было 130 лет промышленного и экономического развития. Многие проблемы, вставшие перед Наполеоном, у немцев решались на раз-два.

    Этт так коротЭнько. Но йомко.)
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  7. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.582
    Симпатии:
    807
    Может это потому, что не способны выразить мысль словами?
     
    1 человеку нравится это.
  8. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.604
    Симпатии:
    392
    "Ентот" автор (Булат) - профессиональный историк и автор книг. Исторические знания ВСЕГО форума по истории меньше его знаний.

    И он не тему поднял, а опрос; ему, как историку, интересно знать мнения непрофессионалов. Выскажите мнение по существу и станете ему интересным, а так...

    Позор ли для России сдача первопрестольной, деревянной столицы? Лермонтов, рассчитывая на одобрение дядюшки, считал, что недаром. Москву отстроили почти заново, она стала чуть дальше от феодальной столицы и чуть ближе к европейской.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  9. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня таких историков - авторов в день по дюжине бывает, железка типичный графоман, а тему он поднял с вполне определенной целью. Войдите в жж там все защитники дождя с этой темой, как под копирку.
     
  10. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    272
    Адрес:
    Москва. Кремль
    "Вопрос не праздный. Являлись ли действия Михаила Илларионовича Кутузова в 1812 году предательством России, пропагандой нацизма и разрушением территориальной целостности Российской Федерации?"

    Это с какого такого бодуна надо так сформулировать вопрос???? [​IMG]

    Пусть "профессионал" обоснует сначала такую формулировку. А мы послушаем. :)
     
  11. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.604
    Симпатии:
    392
    Не пойду, неинтересно.

    :boredom:
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  12. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    272
    Адрес:
    Москва. Кремль
    Битва не так интересна, как события, произошедшие после неё.....

    А битва была великолепна....только, вопрос, кто, с кем и ради чего бился...;-)

    уже было..."Я Пастернака не читал, но осуждаю.." [​IMG]
     
  13. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.604
    Симпатии:
    392
    Как теперешние реконструкции. Но что ОНИ реконструировали. Была ли тишь да гладь До ТоГо?

    Госсс.... Пооригинальнее ничего нет? Ну там Акунина или Сорокина? Бедный, бедный Пастернак [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  14. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    272
    Адрес:
    Москва. Кремль
    Сударь любитель истории или просто...вышел погулять? [​IMG]

    Смотрю, что в истории, что в писателях...ноль нолем...положил рядом селедку с ириской [​IMG]
     
  15. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.604
    Симпатии:
    392
    Не вышел, но вошёл [​IMG] История... Мы все: и тут, и там, и кто спит, и кто поросёнка с хреном уминает - все - одномоментно творим великий АКТ истории, который через 200 лет, проведённых вместе, некто будет изучать. А что Микрон проворчал, а что Розочка подумала, разгрызая мозговую косточку? А не реконструировать ли ситуацию в форме следственного экскремента?
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  16. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да горяч малехо, хотя сейчас уже не так, в армии за шутки про блокаду бил в морду не взирая на весовую категорию и срок службы шутника. Много родных умерло в блокаду, много умерло недавно из-за здоровья подорванного блокадой. Слов действительно нет, для выражения горячих мыслей!!!
     
  17. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.582
    Симпатии:
    807
    Мы не генералы, но все же как считаете- что на ваш взгляд лучше- отвести войска или допустить их попадание в котел и уничтожение целых армий? Вспомните 2 мировую- сотни тысяч попадали в плен, или уничтожались, не имея боеприпасов.
     
  18. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    272
    Адрес:
    Москва. Кремль
    Я добавлю.

    Кутузов сделал правильный ход с точки зрения стратегии.

    Но была обратная сторона:

    До последнего всех уверяли, что никто Москву не оставит.

    Поэтому в городе осталось много гражданского населения среднего и низшего классов.

    Но самое страшное, что практически не были вывезены больные и раненые, которых было по разным источникам от 30 до 50 тыс.

    Впрочем, это так, "лирическое отступление", чтобы просто показать, что нельзя односторонне судить о каких-то исторических моментах. [​IMG]
     
  19. zolotnik.u

    zolotnik.u спектатор

    Регистрация:
    08.08.2009
    Сообщения:
    18.294
    Симпатии:
    6.452
    Адрес:
    деревня Малиновка
    И тут срач устроили с нарушениями пунктов №1 и №12. Валите во флудильню.

    Закрыта тема.
     
  20. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.688
    Симпатии:
    2.186
    Адрес:
    Ленинград
    ДК!Я создал (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Пусть по истории поспорят еще немного.

    Эту тему про Кутузова открыл.

    Ты не против такого вида темы? [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2014

Предыдущие темы