Одержимость целью и Счастье. Одержимость как смысл жизни... | страница 8

Тема в разделе "Философский форум", создана пользователем Буква Z, 12 янв 2013.

  1. Kirrill

    Kirrill на позитиве!!!

    Регистрация:
    14.09.2011
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    Доя каждого человека счастье то разное, и судить о том, что для него счастье, а для меня нет, не стоит

    Вот каким собственно бывает счастье- счастье, которое заключается в приятных ощущениях, назовем его чувственное счастье, и счастье, осознанное, ориентированное на ценности, - ценностно-ориентированное счастье.

    А что для человека важнее?
     
  2. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
  3. Kirrill

    Kirrill на позитиве!!!

    Регистрация:
    14.09.2011
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    Пушкин не верил?

    И неужели в его романах не было доли счастья?

    про счастье все говорили, счастье восхволяли
     
  4. Буква Z

    Буква Z Пользователи

    Регистрация:
    21.11.2011
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Петербург
    Понимаешь, когда у меня ничего не было (очень хорошо те времена помню) - я тоже так думала.

    Но прошли годы и теперь я знаю, что Бентли будет радовать отнюдь не год. Хорошо, если месяц.

    Потому что сами вещи, о которых мы мечтаем, - не так уж и нужны.

    А нужно именно вот это шампанское, которое пузырится в крови - когда мы одержимы идеей что-то приобрести, построить или найти.

    Можно назвать это не одержимостью, а, например, вдохновением. Или страстью. Кому что понятней.

    Но суть-то одна.

    От этого состояния не нужен отдых, как не нужен отдых от жизни. Как говорится, "на том свете отоспимся"...

    Это состояние (одержимость) и есть - сама жизнь. Та, что идет в зачёт именно жизни. А не ожидания, отсидки, скуки или прочих подобных неприятностей.

    И вот еще. Чем больше мне удается, чем я счастливее, тем стала жаднее до этих ощущений. Вернее, когда они меня покидают - я падаю в яму более глубокую, чем раньше, когда не была столь счастливой.

    В те времена обыденность была привычной, счастье - редким гостем.

    Сейчас - все наоборот. И когда приходит обыденность, она кажется жопой.
     
  5. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.703
    Симпатии:
    770
    Адрес:
    Ленинград.
    И куда может завести поиск этих ощущений, если такая одержимая? И что будет, когда настанет обыденная жопа?. А она настанет, потому как ничто не вечно под Луной.
     
  6. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    Напомнить ещё? [​IMG] Пожалуйста:
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

    И (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь):

    И вновь — порывы юных лет,

    И взрывы сил, и крайность мнений…

    Но счастья не было — и нет.

    Хоть в этом больше нет сомнений!

    Впрочем, конечно, не всё так просто и однолинейно, на то и гений [​IMG]

    "Говорят, что несчастие хорошая школа: может быть. Но счастие есть лучший университет" (Нащокину, март 1834).

    И (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь):

    .... Иные, лучшие, мне дороги права;

    Иная, лучшая, потребна мне свобода:

    Зависеть от царя, зависеть от народа —

    Не все ли нам равно? Бог с ними.

    Никому

    Отчета не давать, себе лишь самому

    Служить и угождать; для власти, для ливреи

    Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;

    По прихоти своей скитаться здесь и там,

    Дивясь божественным природы красотам,

    И пред созданьями искусств и вдохновенья

    Трепеща радостно в восторгах умиленья.

    Вот счастье! вот права...

    А есть и не менее интересная(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь):

    Но не хочу, о други, умирать;

    Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать;

    И ведаю, мне будут наслажденья

    Меж горестей, забот и треволненья:

    Порой опять гармонией упьюсь,

    Над вымыслом слезами обольюсь,

    И может быть — на мой закат печальный

    Блеснет любовь улыбкою прощальной.

    Если кто-то думает, что что-то тут случайно он ошибается. Например, в первом варианте было:

    Я жить хочу, чтоб мыслить и мечтать.

    У Пушкина всегда беловые варианты лучше черновых.

    (Сразу и Лермонтов вспомнился ранний:

    Я жить хочу! хочу печали

    Любви и счастию назло;

    Они мой ум избаловали

    И слишком сгладили чело.)
     
  7. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    Две недели, а не месяц [​IMG]
    Вот неделя, другая проходит,

    Еще пуще старуха вздурилась:

    Опять к рыбке старика посылает.

    И дальше:

    Вот неделя, другая проходит,

    Еще пуще старуха вздурилась:

    Царедворцев за мужем посылает...

    Похоже всё это на ловушку дьявола. Деньги, на которых залипают. Но которые ничего не дают, только иллюзию. А жизнь проходит...
    Один интересный человек сказал, что идею денег нам, чело-векам, подкинула враждебная цивилизация.

    Смотрите выше, у Пушкина, совсем другие ценности:

    Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...

    Порой опять гармонией упьюсь...

    Над вымыслом слезами обольюсь...

    Блеснет любовь улыбкою прощальной.

    То есть - мыслить, созерцать красоту и искусство, любить.

    В последний год жизни он вообще пришёл полностью к христианским ценностям.

    Владыко дней моих!

    Дух праздности унылой,

    Любоначалия, змеи сокрытой сей,

    И празднословия не дай душе моей.

    Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешения.

    Да брат мой от меня не примет осуждения,

    И дух смирения, терпения, любви

    И целомудрия мне в сердце оживи.

    В том же году он переложил главную молитву (в свой день рождения):

    Отец людей, Отец Небесный!

    Да имя вечное твое

    Святится нашими сердцами!

    Да прийдет Царствие Твое.

    Твоя да будет Воля с нами,

    Как в небесах, так на земли!

    Насущный хлеб нам ниспошли

    Твоею щедрою рукою.

    И как прощаем мы людей,

    Так нас, ничтожных пред Тобою,

    Прости, Отец, Своих детей.

    Не ввергни нас во искушенье,

    И от лукавого прельщенья

    Избави нас и пожалей.
     
  8. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Не в одержимостях счастье.. Вот рассказывали об одной одержимой старой женщине.. Она посещает на кладбище могилы своих родителей.. Точнее: очень часто посещает.. Каждый день..

    Можно сказать, что она одержима этим занятием..

    Настоящее и будущее ей неинтересно, она живёт прошлым.. Воспоминаниями о стародавних временах, когда были живы её родители... А всё что у неё есть, она бы с радостью променяла на воскресение из мёртвых своих родителей.. Но увы: даже президент США был бы бессилен исполнить её просьбу.. А Бог такие просьбы не исполняет.. И она глубоко несчастна и в вечном трауре..
     
  9. Буква Z

    Буква Z Пользователи

    Регистрация:
    21.11.2011
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Петербург
    Мало знающий, а Вам удается соотнести со своей реальной жизнью поэтические строки дворян 19 века ?

    Вы всерьез считаете их выдающимися умами ? Примером для стремления вверх ?

    Пушкина того же разберем ? По косточкам ...

    Мне было стыдно на уроках лит-ры в школе, когда наша учительница, раскрасневшись и восторженно блестя глазами, цитировала Пушкина. У нее даже дыхание сбивалось от восторга веры. Он был ее божеством, и каждая его строка ей казалась высшей мудростью - ответом на любой вопрос.

    А мне неловко было присутствовать. Это как подглядывать за исповедью или чужим признанием в любви...Неловко, стыдно.

    Ведь Пушкин изрядный был м***к. ИМХО. Заурядный суперплодовитый графоман, назначенный в советские годы "Нашим ВСЕМ".

    Полезен был тем, что настрочил очень много наследия. Причем большинство наследия было столь размытым (ради рифмы!), что читай как хочешь! Очень удобно.

    Пушкин годится в цитаты по любой теме, как Нострадамус. Хочешь так интерпретируй, а хочешь наоборот.

    Но... Небольшого ума был человек. Поверхностно чувствующий, малообразованный. Мелкого масштаба человек, вобщем. Не светоч разума.

    И уж каким экспертом мог бы быть Пушкин в вопросе счастья ? Почитайте его биографию.

    Кто вообще может быть в этом вопросе экспертом?

    В 19 веке счастье одно, в 21-м - совсем другое.

    А уж Блок-то, бедняжечка...Без слез ведь не взглянешь, обнять и плакать... :cray:
     
  10. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    296
    ты не понимаешь истрическо-поэтического контекста творчества Пушкина.

    Его заслуга в том, что он вывел стихотворное творчество на новый, удобочитаемый уровень, уровень доверительной беседы с читателем.

    и Державин, и Ломоносов тем паче, писали условным выспренным языком. Творчество Пушкина было революционно по своему новому складу, оно ходило в списках по России. Это - веяние поэтической свободы.

    как самиздат в совке, как квартирные концерты Высоцкого

    Нравится или не нравится Пушкин, Брюллов, Боровиковский - дело лично каждого.

    а их личная жизнь, ум и все прочее, - дело для несовременников их - десятое. Таланты часто бывают с ужасными характерами, как Бетховен, не приятными душевными качествами как нацист Вагнер, педерастами как .. как навалом кто, или вообще предателями, как Гамсун. но культура строится не на их судьбе, не на их само-отрезанных ушах или маленьких пенисах, а на их творчестве, которое рождало сонм последователей и подражателей. что тоже о многом говорит.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2013
  11. erphie

    erphie Пользователи

    Регистрация:
    21.07.2012
    Сообщения:
    2.702
    Симпатии:
    155
    И все-таки азарт! Стремление к победе, к завоеванию новых рубежей как движушая сила деятельности. Инстинкт древний как мир. Проявление ДОкультурного начала. Человек каким он был изначально, до того как его научили, что можно и что нельзя, что хорошо и что плохо.
     
  12. Буква Z

    Буква Z Пользователи

    Регистрация:
    21.11.2011
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Петербург
    Спасибо. Твой слог доставляет. [​IMG] Но в этом качестве я как раз творчество Пушкина понимаю.

    А вот как ГУРУ на все случаи жизни, всерьез, с придыханием и преклонением, - не принимаю.
     
  13. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    Кстати, более мужское чувство, нежели женское.

    Не поспеваю, предыдущая фраза - к высказыванию erphie.

    А зачем Гуру на все случаи жизни? Мы ими объелись.
     
  14. Буква Z

    Буква Z Пользователи

    Регистрация:
    21.11.2011
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Петербург
    Да-да !

    Вы меня верно поняли.

    Но насчет "докультурного" есть у меня поправочка. Многословная весьма....
     
  15. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    Конечно. Несомненно.

    Давно столько глупостей сразу не читал...Рад за Вас: у Вас впереди своё открытие Пушкина!

    Это был умнейший человек. Впрочем, Вы ошибаетесь сразу во всех суждениях про него. НЕ ИМХО.
     
  16. erphie

    erphie Пользователи

    Регистрация:
    21.07.2012
    Сообщения:
    2.702
    Симпатии:
    155
    А именно? Если не секрет...
     
  17. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Пушкин ценится не как умник-гений мировой науки типа Эйнштейна с Ньютоном ,

    и не как церковный святой, а в ином амплуа:

    как создатель литературного русского языка, как мастер поэмы, мастер рифмы (ну а попробуйте создать текст на 200 страниц , чтобы каждая строчка рифмовалась с другой, и чтобы в каждом абзаце было ровно по 14 строк, как в Евгении Онегине, и поймёте, что это не так уж и легко, и что среди всех русских поэтов всех времён никто не справлялся с рифмами лучше, чем Пушкин.)
     
  18. Буква Z

    Буква Z Пользователи

    Регистрация:
    21.11.2011
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Петербург
    Если не путать счастье с сытостью, то в наше время существует ... мода "быть счастливым".

    Например, миллионы людей прежних эпох даже не задумывались о том - счастлив я или несчастлив ?

    Если бы Вы, допустим, спросили бы обычную русскую крестьянку века 18-го : "Счастлива ли ты в браке ?" - она даже не поняла бы, о чем это Вы? Тупо поглядела бы и у виска пальцем покрутила.

    Ну и таких примеров массу можно привести, надеюсь, Вы поняли, что я имею ввиду.
     
  19. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.243
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    Конечно, Петер, мы же все уважаем творчество Пушкина только за то что в Евгении Онегине рифмованого текста на 200 страниц и в каждом абзаце там ровно по 14 строк...

    И вообще... раз полное собрание сочинений Пушкина занимает 6 обьёмистых томов то он полюбасу достоин уважения...

    А Вилиса Лацеса с его 10-ю томами сочинений я ваще обожествить готов... правда они не рифмованые и только это удерживает меня от столь необдуманого шага
     
  20. Буква Z

    Буква Z Пользователи

    Регистрация:
    21.11.2011
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Петербург
    Пушкин был интуитивен, обаятелен, не злобен.

    Он хорошо умел поймать настроение и угодить - вовремя и к месту складно сказать что-то. Стройно сформулировать нечто, витающее в воздухе, и без него всем известное.

    Это не есть великий ум.
     

Предыдущие темы