Эвтаназия! Легализация эвтвназии. | страница 48

еще раз.

НЕ только поэтому.

отсюда вывод - одно НЕ должно мешать другому.

решать вопросы обезболивания определенно нужно.

но никакой зависимости от этого для запрещения эвтаназии - нет.

человек решает сам. за себя. требуется всего лишь достумные медикаменты для ухода и отсутствие уголовного преследования для исполнителя. все.

обезболивающие - в стороне от принципиального вопроса.

 

Согласен, это офтоп.

Про эвтаназию, устал уже твердить, что в нашей стране, в нашем бардаке, бесприделе и прочей анархии - это просто не возможно, это ещё одна коррупционная ниша - это же очевидно. Принципиально я не против эвтаназии, ибо отношение к смерти, равно как и жизни у каждого своё, личное и таковым должно остаться. В нашей стране человек человеку волк, товарищ и корм. И до тех пор пока так будет, эвтаназии я говорю нет. И ни нуна пинять на запад, где они и где мы. Главная отличительная особенность - у них законы работают и их исполняют, нравятся они комуто или нет, у нас же, сами всё прекрасно знаете.

 

И снова мне ничего не очевидно. Это сейчас эвтаназию делают подпольно, уводя данную услугу в тень.

И я говорю про то же самое. Зачем нужен закон, который не исполняется?

 

Что можно тут понять? Анархия, мать её итить!

 

Корвин все буйствует, и требует его красиво усыпить, как кошака?

 

Если будет адекватное обезболивание терминальных больных, то желающих прибегнуть к эвтаназии будет на порядок меньше. Поэтому я и говорю, что вначале -адекатное обезболивание.

 

Наткнулась в сети на воспоминания Ирины Гавришеой. В 1997 году 15-летняя Ирина Гавришева умирала в больнице. Умирала в мучениях. Маме предложили этот самый "смертельный укол", чтобы избавить ребенка от мучений. Мама не согласилась. Врачи отменили девочке все поддерживающие процедуры (капельницы и т.п.), чтобы, как они считали, не продлевать агонию. Девочка задыхалась и в какой-то момент совсем перестала дышать. Реанимировать ее врачи не стали. Это сделала ее мама, за время своего пребывания в больнице успевшая научиться подобным вещам. Девочка, когда пришла в себя и поняла, что мама вернула ее к жизни, сказала, что надо было дать ей умереть. Но...эта девочка жива до сих пор. Либо врачи ошиблись (а ведь все ошибаются, может ошибиться один человек, а может и несколько, т.е. консилиум врачей тоже может ошибиться), либо сработали какие-то резервные возможности организма. Сейчас эта девочка - талантливый журналист, работает волонтером. А если бы мама тогда послушалась врачей и согласилась на смертельную инъекцию... Вот поэтому я, наверное, против эвтаназии. Должно быть полноценное обезболивание, да, но не смертельный укол.

Вот ссылка на воспоминания Ирины

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Т.е. либо была врачебная ошибка, либо включились резервные возможности организма. Девочка хотела умереть. С этим были согласны врачи. Будь разрешена эфтаназия, -ей бы сделали смертельный укол. Но Ира жива до сих пор, работает волонтером, талантливый журналист. Она хотела умереть именно из-за невыносимых мучений. Будь обезболивание адекватным, такого желания скорее всего не возникло бы.

 

знаете... прогибиционисты любят выдавать единичные случаи за систему.

а вы понимаете эту разницу?

что бы выжила одна девочка, которая сказала - лучше бя я умерла, прогибиционисты готовы запрещать тысячам других больных принимать решение САМИМ и ЗА СЕБЯ.

и еще раз.

кто ВАМ мешает заниматься проблемой обезболивания? так занимайтесь!

я уже показал вам, что проблема эвтаназии не имеет от нее ПРЯМОЙ зависимости.

множества могут пересекаться - не более

 

Уфф. Уж не знаю, как вам объяснить. Я уж и так, и эдак, и без толку. Попробую еще раз.

Большинство потенциальных клиентов врача со шприцем хотят этой процедуры именно из-за невыносимой боли. Если их обезболить, -желание эвтаназии у них исчезнет. И тогда у них останется шанс. На то, что диагноз был неверен, или на то, что изобретут новое лекарство, или на то, что включатся резервные возможности организма.

Да, кто-то и после обезболивания захочет умереть. Но их меньшинство. Потому как львиная доля желающих свести счеты с жизнью хочет этого именно из-за невыносимых страданий. Поэтому не параллельно, а вначале -адекватное обезболивание всех, кто в этом нуждается. И потом рассуждать об эвтаназии.

 

обоснуйте?

ибо это вы хотите верить в такое "большинство". поскольку самые громкие статьи в СМИ - о них.

а другое "большинство" парализованных людей не страдают от боли, - они страдают от жизни.

НИКОГДА не встанут. и даже не сядут. а кто то даже НИКОГДА не пошевелится.

садисты запрещают им уйти.

Каким боком тут "обезболивающие"? Ваши обезболивающие всего лишь ЧАСТЬ проблемы, и не самая большая часть.

Главное, что я пытаюсь донести до вас - это НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО человека.

Человеку нельзя запретить умереть. это - очевидно.

садисты запрещают умирать без мучений. и преследуют уголовно тех, кто избавляет больного от этих мучений.

У человека есть право на жизнь и право на смерть не регулируемое НИКАКИМИ законами.

Разница лишь в КАЧЕСТВЕ жизни и качестве смерти.

 

А вы весь такой внезапный, неожиданный, всегда что-то новенькое напишете

А вы веруете в то, что если разрешат убивать, то всем станет лучше. Верьте сами, а других не заставляйте.

Что-что? Опыт, говорите, западный имеется? Так на Западе много какого опыта имеется... всё ли в России применимо? Чего же вы тогда против гей-парадов выступаете - ведь опыт западный имееется... Вы уж определитесь.

А вы что, лично были знакомы с покойным, знаете точные мотивы?

Или вы родственник?

А, вы главврач этой больницы и вас смущают мозги на асфальте?

Доступные медикаменты? Т.е. их может купить любой и "нечаянно" подсыпать бабушке, которая что-то задержалась на этом свете и никак не освободит квартиру... Отлично! И без всякого уголовного преследования! Благодать-то какая в нашей стране!

Чего это вдруг сразу "единичные"? А может это ваши случаи единичные?

Про "тысячи" - откуда статистика?

Своим ПРАВОМ пропагандисты убийств сразу же создадут благодатную почву для УМЫШЛЕННЫХ убийств. В нашей стране такие случаи как раз совсем не единичны. А вы только хотите ещё больше облегчить эту задачу.

 

Знаю не из СМИ. Приходилось бывать в онкологическом диспансере и на Песочной. Везде очереди, в очередях люди разговаривают... И сами больные и их родственники говорили, что лучше умереть,чем это терпеть. И не понимали, почему им не выписывают обезболивающие в необходимых им количествах.

А парализованные хотят уйти, поскольку государство не в состоянии обеспечить им необходимое качество жизни.

Вот, почитайте. У человека сейчас работает только один палец, и двигаются глаза. Он ведет активную жизнь и мыслей о смерти нет.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Дорого? Наверное, дать яд дешевле,чем вживлять в мозг электроды, с помощью которых можно общаться с парализованным...

Только вот вначале - адекватно обезболить онкологических больных, вначале - обеспечить нормальное качество жизни парализованным (пусть не электроды в мозг, хотя бы нормальные коляски и пандусы везде). И вот если после этого все равно останутся те, кто хочет уйти из жизни, то можно рассуждать об эвтаназии. Только вот этих желающих будет в этом случае на порядок меньше...А сейчас к эвтаназии захочет прибегнуть каждый второй онкобольной с метастазами. А его надо просто обезболить. Дать обезболивающее, а не яд.

 

Алнима, так НЕ государство оплачивало такое качество жизни.

Собственные средства, пожертвования, фонды.

А разговоры об эфтаназии они ведут.

Так что......

 

Ещё подобные примеры будут? Одна ласточка весны не делает

 

Безусловно, ни в какой стране не могут всех парализованных обеспечить синтезаторами речи. Но у нас часто говорят о смерти как об облегчении не только полностью парализованные, а и люди, у которых отказали, например, только ноги. Если даже им удастся достать нормальную коляску, в наших реалиях ей не воспользоваться из-за отсутствия пандусов. И они вынуждены сидеть в четырех стенах, полностью завися от своих родственников. У нас жизнь не приспособлена для инвалидов.

Я имела ввиду в основном не парализованных, а онкологических больных. Наркотики, дающие облегчение, могут быть не дорогими. Их не дают не из-за отсутствия средств, а из-за дурацких нормативов, - боятся роста наркомании... Вот эти нормативы и надо менять

Поэтому в наших условиях говорить об эвтаназии рано. Поскольку ей захотят воспользоваться те, чьм проблемы во всем мире решаются менее экстремальным способом.

 

И это тоже, но надо еще не забывать, что существует такое понятие как врачебная ошибка, которая тоже может привести к мысли о суициде. Плюс ко всему, кто возьмет на себя ответственность убивать другого человека? Что потом с психикой таких "облегчителей" будет?

 

При чем ошибиться может и консилиум врачей.

 

почему вы все время требуете себе право решать за других?

каждый САМ имеет право на смерть. никого не спрашивая.

но грязно и мучительно. для облегчения реализации своего неотъемлемого права

требуется всего лишь НЕ запрещать доступ к нужным веществам и НЕ преследовать гуманиста помогающего желающему.

что непонятного то все это время?

занимайтесь обезболиванием, изготавливайте протезы и электроды...

это НИКАК не пересекается с правом человека САМОМУ управлять своей жизнью и смертью

 

Я считаю что наше обществу попросту не готово к ведению эвтаназии. По той причине что у нас очень сложная криминогенная обстановка в стране, под эвтаназию можно легко замаскировать убийство. Люди готовые уйти из жизни могут прекрасно обойтись без посторонней помощи.

 

Вообще говоря, вопрос об эвтаназии продолжение вопроса о недостаточности здравоохранения.