Кто одержал победу в ВОВ 1941-1945 г | страница 4

Тема в разделе "Исторический форум", создана пользователем Вед, 12 июн 2009.

  1. olaf1

    olaf1 Пользователи

    Регистрация:
    13.06.2009
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    0
    впрягусь)

    а это когда народ наступит в трамвае тебе на ногу и пошлет на.... а ты его к матери...)

    а приедешь ночью в деревню в глубинку, сначала подозрительно оглядит а через пол часа

    он тебе отдаст лучшее место в доме постель или сеновал да накормит, хотя ты сыт.

    За деньги , которые ты предложишь обидится насмерть...

    Когда народ готов в 41 немцев руками растерзать, а в 45 кормит всех пленных кашей и дети носят к немецким пленным хлеб, а в берлине полевые кухни кормят жителей берлина....
     
  2. basiliovm

    basiliovm Пользователи

    Регистрация:
    18.07.2009
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Петербург
    Предлагаю такой вариант ответа: любой народ условно можно разделить на три группы. Первая - это в среднем 10% людей порядочных, с моральным стержнем. Вторая - 10% откровенных подонков. Третья - остальные 80% неопределившихся, которые по ходу дела могут переходить из первой группы во вторую и наоборот. Тогда становятся понятны рассказы о добрых немцах, благородных белогвардейцах и даже - порядочных комиссарах. Если численность первой группы преобладает над второй, у народа есть будущее. Если вторая группа по численности ничтожно мала, то такой народ может претендовать на звание великого.
     
  3. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Ох, ну где жы Вы так складно врать-то научились, Игнатий? Смотрите, какие цифры потерь приводит официальная статистика:

    1941 - 3.137.673 (2.335.482)

    1942 - 3.258.216 (1.515.221)

    1943 - 2.312.429 (367.806)

    1944 - 1.763.891 (167.563)

    1945 - 800.817 (68.637)

    В скобках - пленные и пропавшие без вести. А по Вашему, РККА к концу войны разучилась воевать?

    Я убежден, что человеческая жизнь - это высшая ценность. Но никогда никого не осуждаю за убеждения, даже если мне они кажутся ложными.

    А какую правду ищете Вы? Или Вы верите, что чем человек успешнее, тем он более деградировал - так как его личный уровень потребления выше среднего?

    Будете смеяться, но так поступают во всем мире. Где же тут величие? Это нормально. Или величие Русского народа в том, что Русский народ тоже так поступает?

    В принципе, согласен.

    С точки зрения исторической науки, народы оценивают по вкладу, сделанному ими в развитие цивилизации. Я хотел услышать мнения о том, чем Русский народ обогатил мировую цивилизацию - вот и все.
     
  4. Helga812

    Helga812 Пользователи

    Регистрация:
    22.11.2008
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Прочитала на днях забавную книжицу американского журналиста, прожившего долгое время в Англии и отправившегося в путешествие по стране перед отправкой на родину. Суть книжки здесь не важна, отмечу, что автор совершенно спокойно называет англичан - победителями, просто так между делом, объясняя некоторые особенности послевоеного устройства. Я сначала даже не врубилась, а потом как-то согласилась, что во второй мировой войне есть одназначно проигравшая сторона - Германия, несколько поколений граждан которой жили с мерзким ощущением принадлежности к фашизму со всеми вытекающими последствиями. Тогда как и в СССР, и Англии, и в США, и Франции, той же Польше или Чехии жизнь людей складывалась совсем в другом психологическом ключе, как в странах победивших фашизм. И это факт. Вопрос меры и роли каждого государства в общей победе - это уже другое. Главное, что фашизм победили и лавры победителей совершенно справедливо носят ветераны не только в нашей стране.
     
  5. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Насчет того, какой ложью является статистика знают все.

    А вот по элементарной логике наибольшее количество потерь убитыми должно приходиться на наступление и атаки, особенно на неудачные наступления и неудачные атаки.

    Наибольшее число таковых приходится на 42-43гг.

    В принципе, даже ваши цифры это отражают

    Потери убитыми в первые месяцы войны были довольно незначительны (в отличие от потерь территорий)

    потребление стакана красного вина в день может быть полезным для здоровья - нескольких бутылок -деградация.

    Ставить целью жизни "уровень потребления" - деградация

    Топтать память тех кто шел в атаку, спасая Родину - тоже деградация.
     
  6. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.580
    Симпатии:
    807
    Зачем же так категорично. Топ менеджер деградировал по сравнению с синим бомжом? Сомневаюсь. А для опровергания статистики надо иметь достоверные данные, где их брать, если всей статистике не верить?
     
  7. olaf1

    olaf1 Пользователи

    Регистрация:
    13.06.2009
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    0
    надо было гитлеру дойти до урала что бы оппоненты заткнулись
     
  8. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.580
    Симпатии:
    807
    Не согласны с кем-то из оппонентов- приводите доводы. Сослагательное наклонение - не довод
     
  9. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    С чего вы взяли. что в "топы" идут из-за "уровня жизни"

    Среди бомжей некоторые сохраняют человеческие качества и это в их условиях настоящий подвиг

    Среди "топов" встречаются алкоголики и откровенно деградировавшие личности, особенно на "синекурах"

    Люди и те и другие. И правило "от тюрьмы и сумы" никто не отменял.

    А смысла влезать в статистику в нашем случае не вижу, тем более "хитро" ее толковать.
     
  10. olaf1

    olaf1 Пользователи

    Регистрация:
    13.06.2009
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    0
    День Победы 9 мая.. Манипуляции нашим сознанием.

    --------------------------------------------------------------------------------

    Посмотрим на огромный плакат на улицах Москвы.

    [​IMG]

    Смотрим внимательно. Три среднеазиата в головных уборах, подчеркивающих национальность, и один белый человек в кепке-просто образ "советский без национальности". Это намек что ли на тему "то ли есть русские, то ли нет"?

    Любой повод используют для пропаганды толерастии. Овощ-россиянин будет смотреть на сей плакат и умиляться азиатским иммигрантам. "Ведь все воевали".

    Вот что подумает обычный человек глядя на такой плакат на улице.

    Предлагаю в следующем году поместить на плакат уже негров, ведь они в составе американской армии против немцев воевали.

    Да, во времена СССР среднеазиаты в составе страны были, общее государство, все вместе воевали за общую страну. Но какой смысл подчеркивать это сейчас, да еще и изображая троих(!!) азиатов с теряющимся на их фоне Русским? "Русский Ванька так, узбекскому народу-победителю помогал"

    Посмотрите внимательно на единственного русского - третий слева - алкаш наверно. У всех ОТКРЫТЫЕ ЛИЦА, а у него какая то кепка на глаза надвинута и лицо в тени!

    У всех полуулыбки на лицах, кроме единственного русского!

    Все выглядят добродушными милыми старичками , только русский озабочен чем-то!

    Это сознание сразу не заметит. А на подсознание именно так и определит.

    А ведь у среднеазиатов уже более 10 лет есть свои отдельные страны, где громили Русских (и откуда теперь на Россию накатываются волны иммиграции)?

    "Если в подразделении было менее половины русских, то оно считалось небоеспособным"

    И.Х. Баграмян, советский полководец

    И только ОДИН ИЗ 10.000 увидевших этот плакат сможет разглядеть:

    На самом деле на фото, слева-направо:

    Татарин

    Узбек(или таджик)

    Русский

    Киргиз.

    Теперь внимание - награды.

    У татрина - юбилейные значки, ни одной медали.

    Чуть поболе - у ветеранов из Средней азии.

    Настоящие боевые награды- у славянина,главная из них- Орден Славы, кстати,аналог Георгиевского креста.Полный кавалер Ордена Славы(1,2и 3) степени по статусу приравнивался к Герою Советского Союза.

    Ну кто будет раглядывать детали? ВСЕ УВИДЯТ ТОЛЬКО ТО , ЧТО ЛЕЖИТ НА ПОВЕРХНОСТИ, ЧТО МГНОВЕННО ВЫХВАТИТ ПОДСОЗНАНИЕ.

    Плакат имеет 100% попадание, видать целые институты работают над темой.

    Ну что , поняли на каком уровне пропагандируется толерантность в Россиянии?

    Для умственно ушибленных, не понимающих нашего возмущения этим плакатом

    Они считают, что изобразить народ-победитель в соотношении три азиата и один Русский-правильно и хорошо. "Потому что все воевали!".

    Обратимся же к статистике.

    Да, я не спорю, что они тоже воевали. Но более 80% погибших на фронте с советской стороны-белые люди, Русские(включая малорусов и белорусов). И это без учета белорусских партизан. Относительные потери среди военнослужащих больше всего-тоже среди нашего народа.

    А на плакате Русским выделили четверть от победы.

    Не говоря уже о том, что два азиата из трех-100% представители Средней Азии, стран, которые давно уже не в составе России, где громили и выгоняли Русских. Тогда все вместе дрались за общую страну, но теперь страны-разные. И зачем нам теперь представлять народ-победитель более среднеазиатским, чем Русским?

    Еще можно было бы объяснить, если бы изобразили представителя коренного народа России вместе с несколькими Русскими.

    Но соотношение "один Русский и три азиата"-просто издевательство!

    P.S. Экскурс в историю пропаганды.

    Немецкая пропаганда в те времена изображала наших солдат "азиатскими ордами".

    Ничего не напоминает?

    [​IMG]

    Для сравнения-народ-победитель на белорусском плакате:

    [​IMG]
     
  11. Задира 2

    Задира 2 Пользователи

    Регистрация:
    27.12.2008
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Кривой рог , Украина
    Ребята , Вы все правы и неправы - одновременно . Во-первых , именно поставки по ленд -линзу

    позволили выдержать первые , самые тяжелые месяцы войны . Их общая масса по вооружению

    составила до 10- 12 процентов ( при лучшем качестве самолетов , например , Покрышкин , Речкалов ,

    Голубев , братья Глинка и др. летали на американском самолете "Аэрокобра"- фильм "Перегон" помните?

    И вообще более подробно по поставкам : (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    А сам вопрос составлен некорректно . Победу в ВОВ одержала КОАЛИЦИЯ стран ( СССР , США ,

    Англия и прочие их союзники ) Другое дело - кто выгадал от войны - смотри расклад сил и действия

    всех игроков на мировой арене в следующие годы и десятилетия .
     
  12. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.910
    Симпатии:
    3.694
    Формально - да.

    Фактически победу одержал Советский Союз при поддержке союзников, а вовсе не "коалиция" с якобы равным участием, как любят заявлять сегодняшние "историки" из очень суверенных государств. Вклад всей "коалиции" - хорошо если четверть, да и то в реальную-то драку ввязались только тогда, когда победа СССР стала очевидна, до того ограничивались поставками техники да тушёнки. И то, заметьте, далеко не любой техники - к примеру, в поставке тяжёлых бомбардировщиков (а это именно то, что СССР не мог производить своими силами) было отказано...
     
  13. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    21
    добавлю к прохожему:

    1. лендлизовские поставки были не гуманитарной помощью, а проданным товаром. При чем тут союзничество??? просто бизнес...

    2. "в самые тяжелые первые месяцы" их не было! когда же они начались, то успех Красной Армии под Москвой так напугал бритов, что они подставили под огонь караван PQ-17 для создания повода прекращения поставок.

    3. о какой коалиции вы говорите??? Союзники прибежали грабить УЖЕ разгромленного противника! В мемуарах американских ветеранов всюду упоминается что в Арденах их громили дети и траники- настоящих солдат у Германии уже не было!

    Можно конечно вспомнить Африку! Но для Германии это был третьестепенный ТВД, его потеря им ни чем не угрожала. Снабжался он по остаточному принципу и события там на ход войны влияния не оказывали.

    4. а почему только "перегон"? давайте еще и "сволочи" вспомним! Киношные сволочи много всего сволочного о ВОВ наснимали в последнее время. Давайте все же использовать в качестве аргументов не фильмы, а факты!
     
  14. romanboss

    romanboss Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2018
    Сообщения:
    1.993
    Симпатии:
    835
    Адрес:
    Город-помойка именуемая Петербургом
    6 июня 2024 года во Франции будет торжественно отмечаться 80-летие высадки войск союзников в Нормандии. 6 июня 1944 года, или "День Д", – крупнейшая военная операция против гитлеровских войск, в которой приняли участие 156 тысяч военнослужащих вооружённых сил Великобритании, США и Канады. В результате операции был открыт сухопутный фронт во Франции (в советской и российской историографии именуемый "Вторым фронтом"). Она стала одним из самых значимых событий в истории победы над нацистской Германией. Российской делегации на праздновании не будет поскольку по заявлению представителя Елисейского дворца присутствие на праздновании "Дня Д" российских официальных лиц и делегаций недопустимо.
     
  15. Motoff

    Motoff Пользователи

    Регистрация:
    13.02.2011
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    1
    Ну и чему здесь удивляться?
    Чуть раньше ты сам хвастал, что у знакомого дед убил сотни русских (есть где-то скриншот, но и в поиске форума высказывания найти можно), а вот мой дед имел награды за взятие городов, а твой хохол может подобным похвалиться?
     
  16. romanboss

    romanboss Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2018
    Сообщения:
    1.993
    Симпатии:
    835
    Адрес:
    Город-помойка именуемая Петербургом
    Хотелось бы увидеть ссылку. Я поискал и не нашёл.
    Твой дед имел за взятие, а моему прадеду давали ордена и медали ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ! Чувствуешь разницу между взятием и освобождением? Впрочем у меня прадед никогда не носил свои награды он их называл побрякушками и лежали они у него в обычной картонной коробке среди всякого шмурдяка. Сейчас они в этой же коробке лежат у меня дома.
    О каком "хохле" ты сейчас говоришь, о кaцaп?
     
    Последнее редактирование: 9 июн 2024
  17. Motoff

    Motoff Пользователи

    Регистрация:
    13.02.2011
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    1
    Могу выставить и скриншот, а то, что нет в поиске - это означает что ты удалил собственное дерьмо, мужчины так не поступают и отвечают за свои слова.
    А какой город-то твой дедок освободил? - только не заикайся, даже на смартфоне это слышно.

    В своё время фашисты считали, что среди русских есть 25 процентов, которые ни в чём не уступают немцам, а я вот скромно считаю, что среди русских есть 20 процентов, которым нет равных в мире.
    Шестая рота десантников, погибшая в Чечне тому доказательством, и если бы в 2023 году на херсонщине и зарожчинще были английские или французские войска, то хохлы бы их сбросили в море (натовская операция была хорошо продумана, но менталитет не был учён - у вас никогда не было, нет и не будет Саш Матросовых, которые даже в нынешней войне дронов незаменимы).
    Плюй дальше, мразь мелкая, недостойная даже именоваться мужчиной.
     
  18. romanboss

    romanboss Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2018
    Сообщения:
    1.993
    Симпатии:
    835
    Адрес:
    Город-помойка именуемая Петербургом
    Если можешь, то что не выставил? )))
    Это лишь означает что ты паршивый лжец! Ибо я ничего не удалял, да и не имею я модераторских полномочий на форуме.
    К чему весь этот бред сейчас? Я например не русский и не немец хотя прабабка у меня была немкой и несколько русских тоже в роду затесались.
    А зачем тебе это? Чтобы ты очередную порцию дерьма здесь продолжил изрыгать?
    Вообще наплевать. И какое это отношение имеет к дискуссии?
    Мразь это ты! Нажрался поди вот тебя и несёт по синьке на всякую парашу. Ты хоть вообще прочитай что я сказал в этой теме! Прочитал? При чём тут вообще тут твои украинцы, русские и немцы? А то что Россию не позвали в Нормандию на праздник, ну так это личное дело Франции кого приглашать на праздник, а кого нет! У тебя-то почему дерьмо вскипело и переливается через край источая зловоние на весь форум? Опохмелись и отрезвей для начала, а уж потом поговорим, хотя у меня нет никакого желания общаться с ослами и дегенератами. Ещё одна от тебя подобная омерзительная выходка и я тебя отправлю в игнор пожизненно. Научись для начала не бухать, сдерживать свой вонючий понос и думать прежде чем открывать свой хавальник.
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2024
  19. Motoff

    Motoff Пользователи

    Регистрация:
    13.02.2011
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    1
    Я уже давно не употребляю алкоголя, желудок не принимает, а то что этот твой сайт находится на зарубежном хостинге я знаю. - хорошо чувствовать себя хозяином? а ещё пишешь, что удалить ничего не можешь, интернет все́ помнит, не будь дите́м, все́ отыщется, если понадобится
     
  20. Motoff

    Motoff Пользователи

    Регистрация:
    13.02.2011
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    1
    Недоумак.
    Ты в своём сообщении противоречишь сам себе, мне просто день выделять твои опусы, то пишешь что не можешь что- то удалить, то готов меня заблокировать, - не знаешь с кем связался, тебя не будет, а я буду
     

Предыдущие темы