серебро сейчас выгодней золота, ценных бумаг и недвижимости

Тема в разделе "Бизнес форум", создана пользователем romantic, 29 май 2008.

  1. romantic

    romantic Пользователи

    Регистрация:
    29.05.2008
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    В нижеприведённой статье описывается способ, с помощью которого есть реальный шанс в течение нескольких лет приумножить свой капитал (будь он равен хоть $40) в 10 раз, не занимаясь хитроумными финансовыми махинациями. Статья была создана после двухлетнего изучения рынка цветных металлов, и в ней описываются причины, которые в последующие пять лет приведут к повышению цены на серебро в 10, а то и в 100 раз. С 1998 по 2008 годы цены на недвижимость во многих провинциальных городах России и Украины поднялись в 17 раз и скоро неминуемо пойдут на спад. Дело в том, что дома будут строиться вечно, а доступные запасы серебра в Земной коре могут кончиться при нынешнем уровне его добычи уже через 20 лет. Кроме того, ежегодно в мире добывается в 700 раз больше меди чем серебра, но последнее дороже первой всего в 70 раз, несмотря на то, что спрос серебра, начиная с 1942 года, превосходит его добычу. Если у Вас есть свободные наличные, которые вы не собираетесь использовать на протяжении нескольких лет, то эта статья – для Вас.

    Апокалипсис – Сокращённая Версия

    Думаю многие из вас в какой-то момент своей жизни ставили под сомнение существующую денежную систему, и это совсем не удивительно, так как уже длительное время все страны мира страдают от девальвации валют, постоянно растущих цен на природные ресурсы и продукты, низких зарплат и безработицы. По причине инфляции валют люди ежечасно рискуют потерять свои (как правило, немногие) сбережения в мгновение ока, потому что бумажные деньги сами по себе никакой ценности не имеют; достаточно вспомнить какой гиперинфляции подвергся рубль после развала Советского Союза – его покупательная способность уменьшилась тогда в 10 000 раз, то есть если до развала человек имевший 100 000 рублей мог приобрести на них 5 хороших квартир или домов, то после того как рубль постигла инфляция, этих же денег ему едва ли хватало, чтобы купить себе 30 буханок хлеба. Сегодня на пороге гиперинфляции находится доллар США…

    Как можно уберечь свои деньги так, чтобы когда вы выйдете на пенсию, их покупательная способность сохранилась бы полностью? Проценты предлагаемые банками за право пользоваться вашими деньгами не способны покрыть годовой уровень инфляции, то есть стоимость бумажных денег медленно, но уверенно, улетучивается, а в случае всемирного или государственного экономического кризиса, хранение денег на банковских счетах, может привести к полной утрате накопленных с трудом сбережений. Единственный способ не потерять деньги – это выгодно их вложить, однако если вы на свои деньги купите какие-либо акции, или ещё хуже – будете спекулировать на их продаже в надежде на прибыль, то, скорее всего, деньги будут потеряны раньше, чем, если бы их съела инфляция. Так где же выход из сложившейся ситуации, как помешать нынешней экономической системе выдаивать из нас последние крохи, зарабатываемые зачастую чуть ли не каторжным трудом?

    Слышали когда-нибудь выражение, что всё гениальное просто, но именно по этой причине часто остаётся незамеченным? Так во что же можно вложить деньги без риска, на какие товары цены растут из года в год? Это то, с чем мы встречаемся каждый день, и без чего нам будет трудно выжить... Можно сказать с уверенностью, что это не технические достижения. Например, на компьютерный экран в 1997 стоивший 400$, в 2007 году было сложно найти покупателя готового дать за него хотя бы 10$, и это притом, что за этот период покупательная способность доллара упала на 25%, то есть за 10 лет стоимость экрана упала, по крайней мере, в 40 раз! То, чего цена со временем растёт всё больше, – это простые огурчики..., но не только они, а и все другие продукты добываемые в природе, среди них, конечно же, и металлы (врать не хочу, но думаю, что даже гвозди, со временем растут в цене).

    В продукты питания деньги вкладывать трудно, потому что они со временем портятся и к тому же занимают много места. Что касается железа и цветных металлов, то они хоть долго и не портятся, но опять же таки занимают довольно много места и в больших объёмах труднотранспортабельны. Есть однако и такие ценные металлы как например золото и серебро не теряющие тысячелетиями своей стоимости, устойчивые ко времени и окружающей среде, занимающие мало места, и поэтому лёгкие в хранении и перевозке. Стоимость этих двух металлов во время экономических смут всегда растёт.

    Одно интересное замечание касающееся серебра: думаю, никто не станет отрицать, что цены на продукты питания в долларовом эквиваленте в 2001 году были чувствительно выше, чем в 1981, и это не смотря на то, что они могут производиться до конца света. В отличие от продуктов питания, цена на серебро с 1981 по 2001 год оставалась приблизительно на одном и том же уровне, в пределе 5$ за тройскую унцию (тройская унция, или же по-английски troy ounce, равна 31.1034768 граммам), что привело к закрытию немалого числа серебряных рудников по всему миру. Что касается доллара, то его стоимость согласно официальным данным за период с 1981 по 2001 год упала в два раза. Наконец, сравнительно недавно промышленные предприятия (которые являются единственными большими потребителями этого металла), по всей видимости, начали испытывать дефицит серебра, потому что в 2001 году лёд тронулся – начиная с этого года, цена серебра пошла в гору и сейчас, находится на уровне 17$ за тройскую унцию, которая впрочем даже близко не отображает его настоящей стоимости, так как лёгкодобываемого серебра в земной коре почти не осталось.

    Каким же образом удавалось удерживать на одном уровне цену на столь востребованный металл как серебро в течение двух десятилетий? Этого удалось достигнуть двумя главными методами – лизингом и выпуском контрактов на серебро. Когда в 1980 году цена на серебро достигла отметки в 50$ за тройскую унцию, западные банки начали практиковать лизинг драгметаллов, одалживая серебро под проценты с условием, что когда-то металл будет возращён обратно банку. Таким образом, увеличив предложение, в 1981 году цену на серебро удалось сбить до 5$ за унцию. Одолженное серебро было использовано на производственные нужды, то есть никогда уже в банки не вернётся. Так, например, США одно время владевшие запасами серебра равными 5 миллиардам тройских унций, по вине лизинга лишились этих запасов подчистую и с 2001 года закупают серебро для изготовления своих юбилейных монет на стороне. Что касается контрактов на серебро, то один такой контракт приравнивается к 5000 тройских унций серебра, в то время как контракт на золото приравнивается к 1000 унций золота. Эти контракты удобны для инвесторов которые не желают доставки своего серебра на дом. Предполагается, что все контракты полностью прикрыты настоящим серебром, которое записано на имя их владельцев, и что организации, которые выдают такие контракты, в состоянии доставить серебро его владельцу по первому требованию. На самом же деле лишь часть таких контрактов прикрыта серебром, но в силу того, что большинство их владельцев не требует доставки металла на дом, этот факт не вызывает должных претензий. Стоит только серебру подняться в цене, как тут же начинается продажа контрактов на серебро, что создаёт ложное впечатление избытка металла, и хотя на самом деле серебра как такового больше не становится, цена на него падает, так как контракты вполне удовлетворяют спрос инвесторов. Другое дело промышленники, которым каждый год нужно докупать около 100 миллионов тройских унций недостающего серебра из уже имеющихся запасов, которыми прикрыты контракты на серебро. Когда доступные запасы серебра кончатся, спрос промышленных предприятий, в отличие от спроса простых инвесторов, не сможет быть удовлетворён бумажными контрактами, которые к тому же в большинстве своём останутся не прикрытыми. В этот раз рассчитывать на помощь лизинга от банков не приходится, так как их серебряные запасы уже давно улетучились, единственная надежда – Индия. В этой стране сосредоточены наибольшие запасы серебра в мире, которое, скорее всего, станет доступным вне страны в больших количествах только при очень высоких ценах или военной оккупации. В любом случае, когда доступные запасы серебра закончатся, и раскроется афёра с контрактами на серебро, а промышленники будут отчаянно искать способ приобрести металл, чтобы продолжить производство своих товаров, цена на серебро наверняка превзойдёт подавляющие большинство реальных прогнозов.

    Исторически (а от части и логически) так сложилось, что цены на золото и серебро были аналогичны их наземным запасам. Так, например, в те времена, когда Иисус Христос жил на Земле, соотношение цен золота и серебра в Риме было 1 к 12.6, а в Иерусалиме – 1 к 4.7, потому что в Испании были в то время рудники богатые серебром, а в Азии находились богатые залежи золота. В наше время соотношение цен двух металлов одинаково по всему миру по причине развития транспортных средств, поэтому чтобы определить должное соотношение цен золота и серебра остаётся подсчитать общее количество их наземных запасов, а оно согласно разным исследованиям равно 5 миллиардам тройских унций золота против 5 миллиардов тех же унций серебра, а это значит что цена золота по отношению к цене серебра должна быть хотя бы 1 к 1, а не 1 к 50, как сейчас. Понимаю, что на первый взгляд такое утверждение может показаться, мягко сказать неверным, но давайте перед тем как делать какие-либо выводы постараемся рассмотреть ситуацию со всех сторон.

    В Средневековой Европе соотношение цен золота и серебра было, как правило, 1 к 16, и это логично, так как уже довольно давно признанным является факт, что в земной коре находится, в общем, во всех её слоях в 16 раз больше серебра, чем золота, при этом также рассчитано, что из всего серебра находящегося в земной коре может быть ещё добыто всего около 18 миллиардов унций, а золота в 6 раз меньше – всего 3 миллиарда унций. Опять же согласно официальным данным, ежегодная добыча серебра последнее десятилетие равняется 20 тысячам тонн, или же 600 миллионам тройских унций, превосходя ежегодную добычу золота в восемь раз, добавим к этому и то, что согласно нескольким расследованиям и подсчётам проведённым разными организациями, за последние 5000 лет было добыто около 5 миллиардов тройских унций золота и 45 – серебра, причём наибольшая их часть была добыта за последние полвека. Зная все эти факты, не мудрено задаться вопросом о том, каким образом общие запасы серебра уменьшились до размера общих запасов золота, на что потрачена такая масса серебра, и, следовательно, почему цена серебра должна подняться в значительно большее количество раз, чем цена золота. Ответы на все эти вопросы вы сможете отыскать в следующих строках.

    Серебро в наши дни расходуется в огромных количествах: начиная с 1942 года, ежегодный спрос серебра превышает его производство в среднем на 25 %, а последние 10 лет – на 50 (что происходит за всю известную нам историю впервые), и это притом что современный уровень добычи серебра в сотни раз превосходит уровень его добычи прошлых веков. Однако на что может понадобиться такая уйма серебра? Ответ прост – на развитие военной промышленности (не надо забывать, что спрос серебра впервые превысил его добычу в разгар Второй Мировой Войны), и это совсем не удивительно если взять во внимание тот факт, что на создание одной торпеды расходуется около 130 кг серебра, а сколько его уходит на развитие высокоточной космической отрасли? Каким же образом можно покрыть спрос превосходящий производство? Это можно сделать только одним способом – расходуя уже имеющиеся запасы. Что касается серебра, то его запасы беспрерывно уменьшаются вот уже 65 лет, и, принимая во внимание растущий на этот металл спрос, будут уменьшаться до их полного уничтожения. Когда доступные запасы серебра иссякнут (а по моим расчётам это произойдёт в 2010 или самое позднее к 2013 году), тогда, согласно экономическому закону спроса-предложения, нехватка доступных запасов серебра приведёт к повышению его спроса, что в свою очередь неизбежно приведёт к повышению цены на этот металл, которая в таком случае поднимется в 10, 100, а может и в 1000 раз, выше сегодняшней его цены, в зависимости от обстоятельств, и это – без учёта инфляции и приближающегося мирового экономического кризиса, который возникнет в случае краха доллара, что приведёт к общему поднятию цен. Так, в 1990 году доступные к употреблению запасы серебра равнялись 2200 миллионам тройских унций, в 2001 – 1000, а в 2004 они скатились до 400 миллионов тройских унций; для сравнения – запасы золота доступные к потреблению равнялись в 1990 году 2000 миллионам тройских унций, а в 2004 – 1800 миллионам, со всеми вытекающими из этого выводами.

    Учтите, что под доступными к употреблению запасами серебра подразумеваются серебряные слитки весом в 1000 тройских унций (около 30 кг) 999 пробы; в настоящий момент только такие слитки закупаются большими промышленными предприятиями. Как уже упоминалось в конце предыдущего параграфа, запасы таких слитков в 2004 году сократились до 400 миллионов тройских унций и продолжают каждый год уменьшаться приблизительно на 100 миллионов унций. В 2008 эти запасы иссякают, и если не произойдёт своевременное их пополнение, крупные промышленные предприятия во всём мире столкнуться с дефицитом очень важного для производства многих видов товаров природного ресурса. Кто-то может возразить, что если закончатся слитки весом в 1000 унций, останется достаточно серебра в слитках меньшего веса, кроме того, существуют серебряные монеты, украшения и посуда. Надо учитывать, однако, что для того чтобы быть использованным предприятиями серебро это надо будет переплавить в слитки весом в 1000 унций 999 пробы, но самое главное – это, чтобы владельцы такого серебра согласились его продать. Рассмотрим данные утверждения подробнее.

    Дело в том, что большинство серебряных монет, малого размера слитки, столовое серебро и украшения кроме стоимости металла из которого они сделаны, имеют и художественно-коллекционную ценность, поэтому такое серебро продаётся по ценам превосходящим рыночную стоимость металла. Когда доступные к употреблению запасы серебра иссякнут, промышленные предприятия, для того чтобы подтолкнуть частных владельцев серебра к продаже, должны будут поднять цену на него в разы. Учитывая, что люди предпочитают скорее покупать товары, цены на которые растут, нежели продавать оные, цена на серебро должна будет подняться достаточно высоко, чтобы спровоцировать массовые продажи этого металла. Из вышеперечисленного следует, что, несмотря на то, что существует около одного миллиарда тройских унций серебра в монетах, и ещё больше в других формах, серебро это будет доступно для предприятий только по цене во много раз превосходящей сегодняшнюю его цену, если, конечно, спрос на серебро резко не упадёт. Если же учитывать, что развитие современных технологий в большой степени зависит от серебра, уменьшение спроса на него в обозримом будущем не предвидится.

    Как известно, страны имеющие значительные запасы серебра – это Великобритания (накопившая значительный объём серебра в свою бытность колониальной державой), Перу, Мексика и Австралия (ввиду того что на территории этих стран располагаются большие серебряные рудники), а так же Индия, жители которой питают известную любовь к серебряным украшениям, по возможности накапливая, и передавая их из рода в род как фамильные ценности. Считается что в Индии сосредоточено, по крайней мере, 3 миллиарда тройских унций серебра, то есть наибольшая часть его наземных запасов. Серебро это на данный момент не доступно промышленному потреблению, так как рассредоточено среди десятков миллионов индийских граждан, и, кроме того, в Индии существует закон запрещающий вывоз серебра за её приделы (принятие подобного закона сейчас обсуждается и в вышеупомянутых странах Латинской Америки). В отличие от серебра, которое в основном находится в виде произведений искусства, золото в своём большинстве находится в виде мерных слитков и монет, которые в любой момент можно пустить на промышленные нужды, но в отличие от серебра лишь малая часть из добываемого каждый год золота расходуется в промышленности (наибольшая же его часть идёт на нужды инвесторов), и не столько потому что золото в данный момент дороже серебра, а потому что серебро имеет уникальные технические характеристики, превосходящие технические характеристики золота, и от использования которых было бы трудно отказаться, даже если бы серебро поднялось в цене в сотни раз. Серебро имеет наивысшую среди металлов электропроводимость и светоотражаемость, а также является прекрасным катализатором – ускорителем химических реакций, в чём превосходит золото. Количество серебра используемого в отдельно взятом продукте настолько ничтожно, а его значение для надёжной работы приборов столь велико, что повышение цены на серебро едва ли сможет снизить его спрос, поэтому спрос на серебро часто называют неэластичным по отношению к его цене.

    Что касается того, насколько поднимется цена серебра в ближайшее время, то Israel Friedman 73 летнего возраста, который является владельцем и изучает серебро последние 30 лет, считает, что от общего количества добытого серебра на земле осталось 5-10%, и что цена серебра может превзойти цену золота.

    Вот ещё несколько фактов, которые вам не помешало бы знать: каждый год на производство пластика тратится 700 тонн серебра в виде катализатора; серебро стоит на втором месте после нефти по разнообразию областей применения, количество которых исчисляется в тысячах; в серебро уже вложили свои деньги такие личности как Bill Gates, Warren Buffett, George Soros и уже покойный Laurence Tisch (Warren Buffett сколотил своё состояние путём выгодных вложений, и вкладывает свои деньги только в то, что, по его мнению, способно принести многоразовую прибыль).

    Когда решение вложить деньги в серебро созрело, остаётся решить, где его хранить, и в какой форме его приобрести. Если вы будете хранить серебро дома, то можно приобретать металл в любой его форме (например, в виде ёмкостей для воды), однако если вы собираетесь хранить серебро в банковской ячейке, тогда конечно лучше покупать серебро в форме занимающей поменьше места, то есть в виде монет и мерных слитков, которые к тому же легки в перевозке и могут быть приобретены по цене наиболее близкой к цене металла (в каждом конкретном случае цены могут значительно разниться, но обычно при покупке мерных слитков общим весом от 1 кг и выше их отпускная цена превосходит цену металла только на 10%). Сравнительно немного места занимают и такие изделия из серебра, как ложки, вилки и ножи. Желательно чтобы приобретаемое вами серебро имело официальную метку, из которой было бы видно чистоту, вес и происхождение предмета, и чтобы оно было в легко узнаваемой форме (мерные слитки и монеты), также было бы не плохо приобрести серебряные слитки или монеты малого веса, потому что когда цена на серебро поднимется, обналичевание серебряных предметов большого веса может оказаться недолговидным. Если это возможно, покупайте серебро у проверенных продавцов (будь то банк или частое лицо). Если вы не уверены в чистоте покупаемого вами серебра на все 100%, то перед тем как совершить покупку проверьте его у специалиста, а если такой возможности нет – лучше откажитесь от сомнительного приобретения, потому как от повышения цены на серебро выиграют лишь те, у кого на руках будет настоящее серебро, а не подделка. Неплохим решением для покупки серебра могут быть инвестиционные монеты Банка России под названием «Соболь», которые реализуются по цене превосходящей мировую рыночную стоимость металла на процентов 30%, не более. Наконец, если вы не можете найти серебро, вкладывайте деньги в золото, хотя прибыль от такого вложения будет невероятно мала по сравнению с прибылью от вложения в серебро (по прогнозам цена золота поднимется до 3700$ за тройскую унцию, а пока его цена находится в пределах 900$). А теперь посмотрим, какую роль играет серебро в Истории.

    Целебные свойства серебра были известны еще в глубокой древности. Об этом свидетельствуют медицинские труды, написанные на санскрите. Историк античного мира Геродот приводит сведения о том, что в V в. до н. э. персидский царь Кир во время походов пользовался питьевой водой, сохраняемой в священных серебряных сосудах, так она долго не портилась в жарком климате. Древние персы знали, что "посеребрённая" вода предохранит их от всевозможных заболеваний, широко распространённых в Древнем мире, будь то тиф или холера. Древние греки и римляне хранили жидкости в серебряных сосудах, зная, что таким образом улучшают их действие на человеческий организм. Веками великолепные антибактериальные свойства серебра используются в лечении множества воспалительных заболеваний. Известно, например, что за 2500 лет до Рождества Христова египетские воины использовали серебро для лечения боевых ран – накладывали на них очень тонкие серебряные пластины, и раны быстро заживали (во время Второй Мировой Войны такие же замечательные результаты заживления ран достигались советскими врачами в полевых условиях при помощи бинтов, которые были покрыты тонким слоем серебра). В народной медицине стран Востока традиционно применяют серебро более тысячи лет. Первые американские поселенцы, продвигаясь по Дикому Западу, в дороге хранили молоко в сосудах с серебряным долларом на дне. В некоторых странах существовал обычай при освящении колодцев бросать в них серебряные монеты. Начиная с IV века нашей эры, серебро использовалось для изготовления кухонных и столовых приборов в знатных семьях Европы. В кулинарных книгах того времени указывалось, какие именно блюда лучше готовить в серебряной посуде. До нашего времени в Египте сохранилась традиция на свадебный стол подавать цыплят, запеченных в серебряной фольге. У фаворита Екатерины II графа Григория Орлова был серебряный сервиз состоящий из 3275 предметов, на производство которого было израсходовано 2 тонны чистого серебра.

    На всех космических шаттлах при подготовке к употреблению вода обогащается серебром; на авиалайнерах используются серебряные водяные фильтры. Все чаще при очистке воды в бассейнах применяется серебро – оно не раздражает слизистые оболочки и более эффективно как антисептик. В Японии с помощью серебра очищается воздух.

    Целительную силу серебра хорошо охарактеризовал доктор Роберт Беккер: "Обычно полагают, что организм человека, за исключением клеток костного мозга, не в состоянии производить примитивные клетки. Однако, исследуя влияние соединений серебра при лечении заболеваний костей выяснилось, что фибробластовые клетки под воздействием ионов серебра дедифференцируют (видоизменяются в примитивные). Клетки быстро размножаются и производят много примитивных клеток, которые дифференцируют (превращаются) в клетки, производящие ту ткань, что должна быть в этом месте. Тело само регенерирует".

    Воды священной реки Ганг в Индии на протяжении веков считаются целебными. Толпы паломников совершают таинства омовения в «святых купелях» Ганга. Больные избавляются от кожных заболеваний, раны быстро заживают, рубцуются язвы, затягиваются свищи. Исследователи решили выяснить причину чудесных свойств воды Ганга. Выяснилось, что в некоторых местах грунтовые воды омывают руд¬ные месторождения серебра, и там происходит реакция электролитического разложения природного серебра под влиянием блуждающих токов Земли. В результате химической реакции эти воды обогащаются ионами серебра до очень высокой концентрации и, попадая затем в Ганг, образуют те самые «святые купели», которыми так славится река. Несмотря на то, что концентрированная серебряная вода многократно разбавляется водами реки, содержа¬ние ионов серебра в «купелях» составляет около 0,4 мг/л. Ионное серебро, растворённое в воде реки, весьма светочувствительно и под палящими лучами солнца засвечивается примерно за 30 минут, переходя в металлическую форму и оседая на дне. При этом лечебный эффект воды утрачивается. Протяженность «купели» в солнечный полдень определяется скоростью течения реки и временем засвечивания ионного серебра. Обычно это расстояние минимальное. Но с наступлением ночи серебро в ионной форме из купели переносится на огромные расстояния не засвеченным. В результате за ночь протяженность «ку¬пели» увеличивается, правда только до утра. C восходом солнца размер «купели» вновь сокращается и доходит до минимума в полдень, когда сила солнечных лучей максимальна.

    В завершение почитайте речь, которую изрёк сэр Josiah Stamp, президент Банка Англии и второй самый богатый человек в Великобритании 20-ых годов прошлого столетия в Техасе, США в 1927 году:

    «Современная банковская система делает деньги из ничего. Процесс (создания денег) является, быть может, самым удивительным из всех когда-либо придуманных трюков. Банковская система была зачата в неравенстве и рождена в грехе. Земля принадлежит банкирам. Отнимите её у них, но оставьте в их власти производство денег, и одним росчерком пера они их создадут достаточно, чтобы выкупить её обратно. Отнимите у них эту огромную силу, и все большие состояния наподобие моего исчезнут, и тогда люди в этом мире будут жить лучше и радостней. Однако если вы хотите оставаться рабами банкиров и влачить жалкое существование, тогда позвольте им создавать деньги (печатать банкноты) и контролировать кредиты».

    Мистер Stamp наверное и представить себе не мог (а может и наоборот – очень даже мог), что в недалёком будущем процесс создания денег будет ещё изощрённей – ведь не секрет, что всего 5% от общего числа долларов США существуют в бумажном виде, а остальные 95% – в электронном, то есть в виде чисел занесённых в компьютерные базы данных. Так не будь те же рабами экономической системы – вкладывайте свободные наличные в природные ресурсы!

    Ниже приводятся адреса англоязычных Интернет сайтов и их разделов, где можно узнать о ситуации на рынке серебра поподробней (существование посвящённых этой теме Интернет-ресурсов на русском мне не известно, хотя есть достаточно материалов о лечебных свойствах серебряной воды и ионов серебра):

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь),

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь),

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь),

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь),

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

    Пройдя по ссылке (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), можно увидеть подробный список банков Украины имеющих законное право на торговлю банковскими металлами. Статистика запасов цветных металлов обновляется ежедневно, указана контактная информация всех организаций, так что выбор банка для покупки и продажи серебра не составит особого труда.

    Для России идеальным инвестиционным решением являются серебряные инвестиционные монеты «Соболь» реализуемые Банком России (www.cbr.ru) по цене превосходящей мировую рыночную цену на серебро только на 25% – аналог американских инвестиционных серебряных «Орлов». Купить «Соболей» с 25% накруткой можно только в Москве – в большинстве остальных региональных центрах России эти монеты скуплены коммерческими банками и реализуются по цене превосходящей цену металла на 80%.
     
  2. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.580
    Симпатии:
    807
    Доходность вложений в серебро(банковские слитки) за 2007 г минус 8% Да еще инфляция...
     
  3. Макс_88

    Макс_88 Пользователи

    Регистрация:
    29.08.2007
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Луганск
    Выгодней всего хранить, деньги в антиквариате с повышенной степенью редкости! Этому не страшны не инфляции не дефолты не войны не даже смена полит. системы.
     
  4. romantic

    romantic Пользователи

    Регистрация:
    29.05.2008
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Цены на серебро в течение года могут меняться на 20% (причина этого – манипуляция контрактами на серебро, которая скоро станет невозможной по причине физической нехватки металла), поэтому в предисловии к статье говориться, что заработать деньги можно, приобретая лишь физический металл на срок от трёх до пяти лет и более. Владельцы обезличенных металлических счетов (ОМС) никакой ощутимой прибыли от резкого повышения цены на серебро не получат, так как счета эти в подавляющем своём большинстве настоящим металлом неприкрыты – так же, как подавляющее большинство валютной массы государств неприкрыто драгоценными металлами. Только те, кто будет иметь на руках настоящий металл, а не договорённость на его владение, получат ощутимую прибыль от вложения в серебро, при условии, что не будут спекулировать на кратковременных скачках в его цене, а оставят своё вложение в покое хотя бы на два года. Что касается антиквариата, то его сохранности надо заботиться особо, серебро же как металл не потеряет своей стоимости, даже если расплющить его кувалдой и провести через пламя. К тому же стоимость антиквариата и произведений искусств довольно субъективна, и найти покупателей на них может оказаться очень сложно – это поле инвестиций для богачей, а вот серебро было востребованным всегда, и вложиться в него может даже бездомный с улицы. Наконец, навряд ли какой-нибудь антиквариат в ближайшие пять лет сможет подняться в цене в 10, не говоря уже в 100 раз.
     
  5. Макс_88

    Макс_88 Пользователи

    Регистрация:
    29.08.2007
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Луганск
    'romantic'

    Динамика цен на антиквариат увеличивается с каждым месяцем (я вам специально подчеркнул с повышенной степенью редкости) То есть скупать нужно не всё подряд.

    Рынок серебра может падать и расти, а действительно раритетные веши то, что я называю, повышенная степень редкости может только увеличиваться. И к тому же серебро это долгосрочная перспектива!

    А бум на антиквариат набирает с каждым годом, помимо инфляции на него распространяется правило аукционного торга, и есть люди которые готовы отдать любые деньги за то, чего у него нет т.к это смысл их бытия и без этого они иссякнуть. Так же нестабильный рынок купли и соответственно реализации.(как приимушество)

    Я не могу, не согласится с перспективой вложения в серебро, но нужно и учитывать высокую рентабельность, которой пока не кто не может обещать!

    Наконец, навряд ли какой-нибудь антиквариат в ближайшие пять лет сможет подняться в цене в 10, не говоря уже в 100 раз. Тут вы очень сильно заблуждаетесь. Примеров могу привести массу почти в любом направлении антиквариата.
     
  6. romantic

    romantic Пользователи

    Регистрация:
    29.05.2008
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Макс, сказанное Вами насчёт антиквариата возьму на заметку, и если нетрудно приведите несколько примеров антикварных вещей поднявшихся за пять лет в десять раз и пару примеров, когда цена антиквариата за пять лет поднималась в сто раз – будет очень интересно! Заодно, раз уж Вы разбираетесь в этом вопросе, посоветуйте в какой именно вид антиквариата вкладывать деньги выгодней всего, так чтобы через пять лет можно было вернуть вложенные в него наличные как минимум вдесятеро.

    Что касается серебра, то его рынок может «падать и расти» только до тех пор, пока промышленникам хватает физического металла. Продолжающийся вот уже 65 лет перерасход серебра привёл к тому, что его запасы доступные для промышленного потребления иссякли, и цена на него будет продолжать расти. Рассчитано, что серебра, которое ещё можно добыть из Земной коры, хватит на лет 20-30 – не больше, что сделает этот металл ещё более редким, а значит и более дорогим. Если промышленное потребление золота и серебра останется на том же уровне, что и сегодня, то уже через десять лет серебра на Земной поверхности станет меньше чем золота.

    Недавно около двух десятков крупнейших торговцев драгоценными металлами в Америке заявили, что все имевшиеся у них запасы серебра раскуплены подчистую (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь). Что касается рентабельности (прибыльности) серебра, то обещать её нет нужды – это уже состоявшийся факт: в 2003 году цена серебра на мировом рынке была около $5 за тройскую унцию, а вначале весны 2008 достигла отметки в $20. Основной фактор сдерживающий цену серебра от резкого скачка вверх – это манипуляция контрактами на серебро, которая скоро закончится, что наглядно доказывает рост цены на серебро за последние пять лет. Цена золота также манипулируется путем спекуляции контрактами на владение золотом, но в сравнении с серебром золото в промышленности используется в небольших количествах, так что держать цену золота под контролем можно ещё долго.

    В случае с серебром картина совершенно другая – согласно официальным подсчётам 50% его добычи идёт на промышленные нужды, а общее годовое потребление ежегодно превосходит общую годовую добычу, начиная с 1942 года, в среднем на 25 процентов. В отличие от золота, серебра доступного для промышленного употребления практически не осталось, а прирост добычи этого металла оставляет желать лучшего, так как лёгко-добываемое серебро уже закончилось. Бумажные же контракты на владение серебром в подавляющем своём большинстве настоящим металлом неприкрыты, и когда промышленники, столкнувшись с дефицитом серебра, решат их массово обналичить, манипуляция окончиться, а цена на него за короткий промежуток времени взлетит до небес. В том, что манипуляция на рынке драгметаллов существует, не может быть никакого сомнения – общее количество контрактов на серебро находящееся в руках восьми наибольших торговцев соответствует 170 дням его добычи, на золото – 90 дням, на палладиум – 40, а на платину – 30 дням добычи (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

    На третьем месте после серебра и золота идёт орех какао – 56 дней добычи, аналогичные цифры для всех остальных товаров не превосходят 40 дней. Например, чтобы прикрыть контракты на владение медью восьми наибольших торговцев, требуется количество меди добываемое всего за десять дней производства, а не за 170 дней, как в случае с серебром. Ещё рас хочу подчеркнуть, что в отличие от антиквариата, в серебро может инвестировать практически каждый в независимости от уровня своего дохода, а вот на антиквариат и прочие предметы роскоши денег хватит далеко не у всех. Кроме того, хранить и перевозить серебро в инвестиционной форме намного легче, чем антиквариат и произведения искусства, которые могут разбиться сгореть и прочее, тем самым, навсегда потеряв свою ценность. Не стоит забывать и то что, чтобы заработать деньги на торговле антикварными вещами, нужно либо самому хорошо разбираться в антиквариате, либо прибегнуть к услугам специалиста, то есть реально заработать на этом могут немногие, а вот для покупки и хранения серебра в форме слитков или инвестиционных монет особых знаний не требуется.

    Понимаю, что многие могут поставить под вопрос выгодность вложения в серебро, так как слышат о его доходном потенциале впервые, но где Вы видели, чтобы способ, с помощью которого можно преумножить деньги в десятки и сотни раз, и который может быть применён людьми даже самого низкого достатка, рекламировался бы публично. «Народы прикованы к тяжелому труду бедностью сильнее, чем их приковывало рабство и крепостное право: от них так или иначе могли освободиться, могли с ними считаться, а от нужды они не оторвутся» – Протокол № 3. Видите ли, система не хочет, чтобы люди вырвались из нищеты, ведь тогда контролировать нас будет сложнее, поэтому честные высокоприбыльные способы заработка денег от широкой публики пытаются скрыть, и это у системы получается совсем неплохо. Весь современный мир погруз во лжи, и докопаться до правды в наше время очень трудно, а если кто и докопается, то велика вероятность того, что остальные ему не поверят, а то и обвинят в паранойе, а уж система позаботиться о том чтобы заткнуть ему рот или скомпрометировать в глазах общественности, выставляя на показ его недостатки, или выдвигая ложные обвинения.

    Цены на недвижимость и так уже на пике, вкладывать деньги в разного рода акции – маловыгодно и рискованно. В рынок ценных бумаг надо было вкладывать 20 лет назад, а не сейчас, когда на носу всемирный экономический кризис. Так же людям советуют покупать золото, платину и палладий, но всё это пропаганда – отвлекающий манёвр. В Америке советы по инвестированию в серебро хоть и не везде, и не часто, но проскакивают. В русскоязычном же Интернете и Средствах Массовой Информации тот факт, что прибыль от вложения в серебро в десятки раз превзойдёт прибыль от вложения в другие драгоценные металлы, либо не известен, либо старательно замалчивается и обходится стороной. Интересным является и то, что например в Украине, общие запасы серебра в коммерческих банках в три раза меньше запасов золота, и что общее количество серебра реализуемое коммерческими банками в этой стране за год составляет около двух тонн, то есть всего одну десятитысячную от годовой добычи этого металла, или же 0,01 процента.
     
  7. Макс_88

    Макс_88 Пользователи

    Регистрация:
    29.08.2007
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Луганск
    Фалеристика - царизм, рейх, СССР. Нумизматика царизм эпохи Екатерины 1, Лизы Петровны, ( я имею ввиду рубли) ну и далее до рублей Николя 2. Живопись русских мастеров, изделия Карла Фаберже. Это вам вкратце, но чтоб купить это нужен добросовестный антиквар.

    Что касается примера, Орден Ленина в 95 и ранее скуплялись в буквальном смысле по лому сейчас он доходит до 3000$

    Так же учитывайте что, это нелегально, оборот государственных наград в вашей стране запрещен, у нас тоже но ``помаранчевый`` сам чета собирает и понимает эту тягу, поэтому у нас всё это сквозь пальцы :)
     
  8. Макс_88

    Макс_88 Пользователи

    Регистрация:
    29.08.2007
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Луганск
    Ваш топик можно понять как пиар ход - людям навязывается идея, рентабельности все бегут за серебром, и как в следствии, спрос рождает поднятия цены. А проверить нет возможности - кто например, даст отчёт о добычи серебра, если это можно утемнить?

    Люди скупят, много серебра из резерва на рынок выйдет ещё больше и люди прогорели

    Гы, если я прав то готовится развод вроде вашего дефолта в 98 [​IMG] и я всех разоблочил :D
     
  9. romantic

    romantic Пользователи

    Регистрация:
    29.05.2008
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Какой пиар ход? Это, что шутка, или Вы это утверждаете на полном серьёзе? Не знаю как Вы, а я советов по вложению средств в настоящее (не бумажное) серебро в русскоязычных СМИ не встречал. Отчёт о ежегодной добыче и расходу серебра можно найти, пройдя по этой ссылке (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) (если Вы внимательно читали статью, то не могли не увидеть ссылку на данный сайт). Лично я никому ничего не навязываю и не темню, а просто делюсь, на мой взгляд, полезной информацией с другими, приводя конкретные доводы и ссылки на её источники. Если вы считаете, что я распространяю вышеприведённую статью чтобы извлечь из этого выгоду, то Вы абсолютно правы, – если информация изложенная в данной статье поможет людям улучшить своё экономическое положение, то мне от этого станет лучше и радостней.

    Когда я советую людям купить серебро, которое представляет собой реальную ценность, ценилось во все времена, и широко используется в медицине и промышленности, то Вы без конкретной на то причины обвиняете меня в пиаре и попытке подбить людей на невыгодное вложение. Зато Ваш совет вложения денег в антиквариат, который в большинстве случаев кроме украшающей функции никакому практическому использованию не подлежит, Вы выставляете как более выгодный. Что касается Вашего высказывания о том, что когда люди скупят много серебра, из резерва его выйдет на рынок ещё больше, то позвольте с этим не согласиться. Если в 1980 году цену серебра удалось сбить с $50 за тройскую унцию до $5 в 1981 с помощью лизинга драгметаллов, что привело к полному уничтожению запасов серебра центральных банков по всему миру, то в этот раз такого не случится, так как ощутимых резервов серебра в банках не осталось.

    Например, США одно время владевшие запасами серебра равными 5 миллиардам тройских унций, по вине лизинга лишились этих запасов подчистую и с 2001 года закупают серебро для изготовления своих юбилейных монет на стороне. Так что уважаемый Макс, если у Вас есть информация о каких-то тайных значительных резервах серебра, не премините выложить её в этой теме. Что касается ордена Ленина, то поезд уже ушёл – скупать их надо было 13 лет назад и ранее. Если же вложить деньги в упомянутые Вами монеты, то навряд ли через пять удастся их продать в десять раз дороже, ещё более маловероятно, что через пять лет цена на них поднимется в сто раз, так что посоветуйте что-нибудь поприбыльней. Раз уж Вы советуете людям вкладывать деньги в антиквариат, то будьте добры расскажите участникам этого форума, в какой вид антиквариата вложили деньги Вы, и, чтобы опередить возможный ответный вопрос, скажу, что я покупаю серебро в монетах, цена на которые близка к цене метала, например юбилейные канадские монеты отчеканенные по случаю Олимпийских Игр в Монреале 1976 года. Монеты эти той же пробы, что и реализуемые Банком России «Соболи» (925 проба столового серебра – sterling silver), и были выпущены массово приблизительно тем же тиражом. Купить эти монеты можно с накруткой превышающей цену металла всего на 20-25%.
     
  10. Макс_88

    Макс_88 Пользователи

    Регистрация:
    29.08.2007
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Луганск
    romantic

    Нет, не шутка. Я серьёзно предположил, что может быть и такое.

    информация о каких-то тайных значительных резервах серебра - я тоже предположил.

    Почему бы не влаживать в слитки серебра? А именно в монеты.

    sterling silver разве это не 84 проба?

    Что касаемо моих вложений, так как выше уже было написано это стоит не малых денег, поэтому я не вкладую.
     
  11. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.987
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Moscow asleep
    Лучше всего в недвижимость и землю. Пример: цена квартиры в 2001 г. -17 тыс долл. Этой же (даже с учетом износа) - 300 тыс. долл.

    Плюс к этому можно добавить доходы от аренды (повышение арендной ставки будет компенсировать инфляцию). А теперь сравните.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 май 2008
  12. Макс_88

    Макс_88 Пользователи

    Регистрация:
    29.08.2007
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Луганск
    Романтик, предлагает с минимальными затратами, эдакий соц.- демократичный вариант.
     
  13. romantic

    romantic Пользователи

    Регистрация:
    29.05.2008
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Макс, насколько я знаю, самым эффективным средством пиара и пропаганды являются такие СМИ как пресса и телевиденье, а не online форумы, которые просматривает меньше одного процента населения. Кроме того, чтобы пропаганда была эффективной, надо её раскручивать повсеместно и постоянно. Был момент, когда я попробовал опубликовать статью в Московском Комсомольце, но мне это не удалось, и с тех пор в крупные печатные издания я не обращаюсь – думаю, результат будет тот же. Если не верите – попробуйте опубликовать мою статью в прессе самостоятельно – я вам это разрешаю. Единственное печатное издание опубликовавшее мою статью – это газета маленького районного городка, в котором я родился.

    Что касается того, в какую форму серебра вкладывать деньги, то тут каждый решает сам, как кому выгодно, – я не говорил, что вкладывать серебро надо только в монеты. Просто я вложил свои деньги в монеты потому, что они весят меньше слитков, и в случае необходимости можно будет продать всего одну монетку, а не целый слиток. Не забывайте и то, что слитки меньшего веса стоят дороже. Не знаю как в России, а на Украине 250-ти граммовые серебряные слитки реализуются с 20% накруткой только одним коммерческим банком, и то наверно только потому, что он имеет один из наибольших запасов серебра – остальные же банки продают слитки малого веса в три дорога. Получается, что выгодно покупать серебряные слитки весом не меньше 1 кг. Сейчас слиток серебра весом в один килограмм стоит около $600, а когда цена серебра поднимется в 100 раз, он будет стоить $60.000 – если Вам понадобится небольшая сумма денег, то продажа такого слитка может оказаться недальновидной, поэтому я и покупаю меньшего веса монеты.

    Что касается недвижимости, то цены на неё искусственно завышены, так как отстают от уровня повышения зарплат в разы; как результат – цены на недвижимость в Америке пошли на спад. Не думаю что квартира сегодня стоящая $300.000, через пять лет увеличиться в цене в десять раз, но даже если предположить, что так оно и будет, то всё равно, как уже было сказано ранее, денег на недвижимость хватит далеко не у всех. Другое дело – серебро, в которое покамест может инвестировать практически каждый. Кроме того, если верить Московскому Комсомольцу, то вскоре после развала СССР цены на квартиры в Киеве в долларах поднялись где-то в 17 раз. Если же верить данным приведённым в одном из предыдущих постов и совместить их с данными Московского Комсомольца, то получается, что цены на недвижимость на территории СНГ в долларах США сегодня в 300 (триста) раз выше чем в 1981 году.

    Итак, цены на квартиры, которые могут строиться до конца дней, с 1981 года повысились в 300 раз, а вот цена на серебро, добыча которого может прекратиться уже через 30 лет, с 1981 по 2001 год оставалась на уровне $4-5 за тройскую унцию, и сегодня выше цены 1981 года всего в 4 раза. А теперь сравните, что имеет больше шансов в ближайшие пять лет подняться в цене в 100 раз – сверх переоценённая недвижимость городов и пригорода, или же сверх недооценённое серебро. Касательно чистоты металлов, то она измеряется либо в пробах, либо в каратах – абсолютно чистый металл без каких-либо примесей имеет 1000 пробу, то есть 24 карата в чистоте. Так, золото 583 пробы имеет чистоту в 14 карат, а серебро 925 пробы – в 22,2 карата, и с 13 века нашей эры называлось в Англии стерлинговым (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

    Если нетрудно, то пусть кто-нибудь выложит информацию о том, сколько стоят в регионах России серебряные слитки весом в 50, 100, 250, 500, 1000 и 5000 грамм.
     
  14. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.580
    Симпатии:
    807
    За сегодня акции Полюс-золото 11%. Продаются за 1 секунду. А продавать серебро в любом виде- не так быстро. Да еще спред ( цены покупка/продажа)
     
    Последнее редактирование модератором: 2 июн 2008
  15. romantic

    romantic Пользователи

    Регистрация:
    29.05.2008
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Что ж…. Повторюсь ещё раз – ощутимую прибыль от вложения в серебро получат только те, кто, купив настоящий металл, забудут о своём вложении хотя бы на два года и не будут спекулировать на кратковременных изменениях в его цене. Что касается торговли золотыми полюсами и прочими акциями, то преуспеть на этом поприще дано немногим (и в подавляющем большинстве случаев эти немногие принимают участие в управлении экономикой). Как говорит один американский финансист в годах – чем играть деньгами на фондовом рынке, лучше раздайте их беднякам, потому что рано или поздно Вы их потеряете.

    Кроме того, чтобы успешно торговать ценными бумагами, нужно постоянно следить за изменениями на фондом рынке, а также в политике и экономике, то есть тратить уйму времени. Вложив же деньги в настоящее (не бумажное) серебро, и сохранив его в надёжном месте, единственное, что требуется – это оставить Ваше вложение в покое на несколько лет. Терпение – это одна из добродетелей, а торговля ценными бумагами манит к себе тех, у кого этой добродетели недостаточно, и тех, кто хочет заработать много денег и быстро – в итоге 95% из них теряют свои деньги, а некоторые влазят в долги и остаются без кола, без двора.
     
  16. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.580
    Симпатии:
    807
    Соглашусь с вашими замечаниями насчет работы с акциями, однако насчет серебра- на 6 марта цена серебра 20,80 на 3 июня 16,77 , фьючерсы на декабрь- 13,10. Так что покупка серебра в настоящее время едва ли целесообразна.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 июн 2008
  17. romantic

    romantic Пользователи

    Регистрация:
    29.05.2008
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Насчёт серебра – в середине января 2008 его цена была на уровне $16 за тройскую унцию, в марте дошла до $21 и потом снова упала где-то до $17, но это не значит, что серебро сейчас не является выгодным вложением, а очень даже наоборот. Если уж инвестировать деньги, то только в те товары, которые на момент инвестирования недооценены, а не в те, цена которых превышает их реальную стоимость в разы. Поэтому в заголовке этой темы и говориться, что серебро на сегодняшний день является более выгодным для вложения денег, чем недвижимость, цены на которую неоправданно завышены. Перед тем как оставлять свои комментарии, будьте добры – прочитайте внимательно предыдущие посты, чтобы не повторять одно и тоже снова и снова.
     
  18. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.580
    Симпатии:
    807
    И вы внимательно перечитайте заголовок своей статьи. Там вы упоминаете ценные бумаги. Акции Полюс - золота за май выросли с 1200 до 2200 руб , а серебро- сами знаете. Так что выгодность вложений в серебро по сравнению с акциями сомнительна. Ну а спекуляциями с недвижимостью едва ли кто на форуме занимается.
     
  19. romantic

    romantic Пользователи

    Регистрация:
    29.05.2008
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Если Вы считаете, что в следующие пять лет упомянутые Вами полюсы на золото превзойдут по доходности серебро, то никто Вам их приобретать не запрещает. Что касается серебра, то после раскрытия афёры с неприкрытыми контрактами на владение этим металлом, большой скачок в его цене наверняка произойдёт настолько быстро, что большинство людей безвозвратно потеряет уникальный шанс без особого риска в десятки раз преумножить свои сбережения и одновременно уберечь их от инфляции. Не стоит забывать и то, что в отличие от всякого рода ценных бумаг цена настоящего металла не может упасть до нуля, и ему можно легко найти практическое применение, например, использовать как противовоспалительное и обеззараживающее средство. Кроме того, серебро имеет все шансы сравняться в цене с золотом, а это значит, что его потенциальная доходность выше доходности золота в пятьдесят раз. Если же Вы считаете более надёжным хранение денег в валюте и ценных бумагах, то можете серебро не покупать, только не говорите потом, что Вас не предупреждали, и система в очередной раз Вас обокрала.
     
  20. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.580
    Симпатии:
    807
    Акции на 5 лет покупают стратегические инвесторы, остальные быстро продают выросшую бумагу, получают прибыль и покупают другую . Ваш прогноз насчет роста цены серебра до цены золота уникален, ничего подобного у аналитиков мне не встречалось. Большинство людей покупает серебро в виде обезналиченных металлических счетов в банках, так что обеззараживать воду не удастся. Хранить же значительные количества драгметаллов дома рисковано
     

Предыдущие темы