Дозиметры. Измерители радиационного фона. | страница 5

Тема в разделе "Форум о технике, электронике и гаджетах", создана пользователем Cinik, 15 апр 2020.

  1. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Произвел сравнение "EcoLifePro 1" (СИ-29БГ) и "Родник 3" (СБМ-20-1) .
    У "Родник 3" нет режима "накопленной дозы". Максимальный измерительный интервал - 300 с (5 минут).
    Записывалась серия значений, через интервал 5 минут и далее вычислялось среднее значение.
    Серия из 8-ми измерений, т.е. общий интервал - 40 минут для обоих приборов.
    1. ИК - Am-241 в составе ионизационной камеры "". Расстояние ~1 см от фронтальной поверхности. Гамма ~60 кэВ.
    "Родник 3" - 0.88 мкЗв/ч .
    "EcoLifePro 1" - 1.20 мкЗв/ч .
    2. Окружающий фон. Фон датчика, "атмосферные ливни", фон от материалов строения.
    "Родник 3" - 0.18 мкЗв/ч .
    "EcoLifePro 1" - 0.15 мкЗв/ч .
    3. K2CO3 (поташ) в пакете, 25 г . По К-40 . Гамма и бета ~1.4 МэВ ... в неизвестной пропорции.
    "Родник 3" - 0.37 мкЗв/ч .
    "EcoLifePro 1" - 0.41 мкЗв/ч .

    Окружающий фон.
    Датчик "СБМ-20-1" больше и чувствительней, чем датчик "СИ-29БГ". И фон у него больше.
    По Am-241.
    Вероятно, меньше пропускная способность у "Родник 3" к низкоэнергетической гамма, из-за толстой пластмассовой решетки корпуса.
    По К-40.
    Вероятно, меньше пропускная способность у "Родник 3" к бета излучению, из-за толстой пластмассовой решетки корпуса.
     
    Прохожий нравится это.
  2. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    И для сравнения с предыдущими, результаты с "Radex Obsidian".
    Этот приборчик построен на основе сцинтилляционного сенсора CsI(Tl) 7*7*30 мм^3 + матрица лавинных диодов
    + электроника и математика с некоторой энергокомпенсацией . Как это все работает - ХЗ :)
    Оно отличается от простого счетчика импульсов и ближе к пропорциональным датчикам.

    Также 40 минут набора дозы, как и в предыдущих тестах.
    1. ИК - Am-241 в составе ионизационной камеры "". Расстояние ~1 см от фронтальной поверхности. Гамма ~60 кэВ.
    "Radex Obsidian" - 0.32 мкЗв/ч .
    2. Окружающий фон. Фон датчика, "атмосферные ливни", фон от материалов строения.
    "Radex Obsidian" - 0.14 мкЗв/ч .
    3. K2CO3 (поташ) в пакете, 25 г . По К-40 . Гамма и бета ~1.4 МэВ ... в неизвестной пропорции.
    "Radex Obsidian" - 0.15 мкЗв/ч .

    Окружающий фон.
    Ничего необычного, с учетом сенсора.
    По Am-241.
    С учетом энергокомпенсации, тоже ничего необычного. Гамма ~60 кэВ - это не так уж и много.
    По К-40.
    Да ... не видит этот сенсор излучения от К-40 . Что как-то не соответствует ТТХ, заявленным в мануале <_<
     
    Последнее редактирование: 10 июл 2021
  3. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Начал собирать камни ... :)
    В смысле подбирать камешки в разных местах, на предмет исследования на присутствие радионуклидов урана/тория .
    Гранит оранжевый и гранит серый - ноль радиоактивности.
    Камень похожий на кварц, с черными полосами (включениями) - ноль радиоактивности.
    Возникли вопросы ...
    Учоные объясняют образование Земли : газопылевое облако -> планетезимали -> планета Земля.
    Нонче еще приплетают взрыв сверхновой и нейтронной звезд, что-бы объяснить появление U-238, Th-232, K-40 ...
    Почему, если Земля формировалась из перемешанного состава, определенные элементы сосредоточены в определенных регионах ?
    В одних местах много, как "Магнитная гора", а в других почти нет.
    Калия навалом, соответственно и К-40, а где-то много, а где-то очень мало или нет.
    "Магма горячая из-за протекающих реакций распада"(с) А в лаве практически нет радионуклидов или радиогенных продуктов.
    ...
     
  4. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Это интересно :
    Единственный выживший после двух атомных бомб Второй мировой войны : (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    "Цутому Ямагути, известный как единственный человек, переживший две атомные бомбы, умер 4 января 2010 года в возрасте 93 лет. Последние дни он провел в Нагасаки, где лечился от рака желудка."
     
  5. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Иногда попадаются статьи по теме, где авторы эмоционально пишут - это-же радиоактивно :shok:
    В подмосковье имеются выходы древних пород. В народе камни называют "черный кремень" и используют в банях.
    Барышня открыла лавку по торговле всяким банным. Её заинтересовало, почему многие спрашивают "черный кремень".
    Выяснила ... и пишет в статье - "Да как они могут использовать эти камни? Они-же радиоактивны."
    Другой автор пишет - "Купаются в заброшенном гранитном карьере. Гранит ... он-же радиоактивный. Там радон."
    Третий пишет, что выбросы Pu-241 превращаются в Am-241, а это-ж "страх божий" :)
    Есть статья - в Москве положили хорошую гранитную плитку. "Сталкеры-**ялкеры" при помощи купленных дозиметров,
    выяснили, что плитка фонит аж на 100 мкР/ч . Подняли волну ... даже депутат присоединился :)
    В результате плитку выломали и заменили "экологичной" :)

    Вспоминается Майкл Джексон. Пел, плясал, изображал фокусы ... пользовался популярностью и денег имел немало.
    Но, все стремился быть похожим на европейца. Далее бзик зашкалил и он начал спать в стерильном саркофаге :)
    В результате и помер ...

    Если рассматривать вопрос принципиально, то в любом кубическом сантиметре грунта, при помощи спец. средств
    можно обнаружить радионуклиды. Это и К-40 и С-14 и изотопы кислорода/азота/водорода и продукты радиоактивных
    рядов тория/урана.
    Совместно с космической радиацией (в смысле с проникающей радиацией) они и создают радиационный фон.
    Так что-же считать повышенной радиоактивностью?
    На мой взгляд, то что можно выделить на уровне окружающего фона за 1 час экспозиции.
    И воть ... ни в одном, подобранном камешке гранита, этого превышения замечено не было. Вот цуко ... :)
    Процесс поиска продолжается :)
     
  6. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Еще тест.
    Собрал полпачки сигаретного пепла (золы), не утрамбованного. Примерно с 2-х пачек сигарет.
    Промерил на длительной выдержке.
    "
    СИ-29БГ в составе "EcoLifePro 1"
    Окружающий фон.
    Излучение - 14.3 мкР/ч (31 мкР за 130 минут, 14.3 мкР/ч)

    СИ-29БГ в составе "EcoLifePro 1"
    Пепел от сигарет (~половина пачки).
    Излучение - 18.5 мкР/ч (37 мкР за 120 минут, 18.5 мкР/ч)

    CsI(Tl) 7*7*30 в составе "Radex Obsidian"
    Пепел от сигарет (~половина пачки).
    Излучение - 13.9 мкР/ч (36 мкР за 155 минут, 13.9 мкР/ч)

    Окружающий фон "Radex Obsidian" мерить нестал и так понятно.
    "
    Сцинтиллятор ничего не обнаружил, а счетчик Г-М обнаружил небольшой фон.
    И это небольшой фон от К-40, который всегда присутствует в калии.

    Еще померил поваренную соль NaCl, на предмет присутствия изотопа Cl-36.
    Не обнаружился ... и не удивительно :)
     
  7. Скиff

    Скиff #президентмойдруг

    Регистрация:
    09.11.2013
    Сообщения:
    14.231
    Симпатии:
    4.935
    Адрес:
    Город-Герой Ленинград
    Вот оно - хиппи лохматое.
    За рубежом грибных лесов нет.
     
  8. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Потрясающая любознательность. Боюсь даже подумать, что будет, если он до хромато-масс-спектрометра когда-нибудь доберётся )))
     
  9. Скиff

    Скиff #президентмойдруг

    Регистрация:
    09.11.2013
    Сообщения:
    14.231
    Симпатии:
    4.935
    Адрес:
    Город-Герой Ленинград
    Главно, чтоб как Коля, до спиртометра не добрался.
     
  10. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Бюджетных малогабаритных пока нет .
    На "3Д тудей" народ использует для пост-обработки АБС - ацетон.
    Так пишут, что нонче ацетон разбавленный. Промеряли на масс-спектрометре и обнаружили фракцию, похожую на метанол.
     
  11. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Эх, кампазитор ))
    Плотность жидкостей можно вычислить, померив объем и массу :) Хорошие весы вполне доступны и не дороги.
    Или померить по отношению к воде.
     
  12. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Очень может быть. Не исключено даже, что специально бодяжат, чтобы затруднить использование в качестве прекурсора. Не удивлюсь.
     
    Cinik нравится это.
  13. Скиff

    Скиff #президентмойдруг

    Регистрация:
    09.11.2013
    Сообщения:
    14.231
    Симпатии:
    4.935
    Адрес:
    Город-Герой Ленинград
    Столько всяких умных спектрометров-шмектрометров... е равно эм си в квадрате
    Излучение - 18.5 мкР/ч (37 мкР за 120 минут, 18.5 мкР/ч)

    CsI(Tl) 7*7*30 в составе "Radex Obsidian"
    А Зухритдин разбавил ацетон ослиной мочой - и песдец...
     
  14. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Еще один бюджетный дивайс - "Охотник-2" с детектором "СБТ-9" .
    Особенность этого детектора - наличие на торце окошечка, закрытого слюдой, толщиной около 5 мкм .
    Диаметр окошечка - 5 мм . Площадь - 0.196 см^2 . Имеется возможность наблюдать и альфа излучение.
    Как пишет производитель - энергия альфа от 3 МэВ.
    Соответственно потестировал. На окружающем фоне и на калии. Результат в CPM.
    На окружающем фоне, за длительный период, получилось 14.1 импульс/минуту, как и на детекторе СИ-29БГ .
    А на K2CO3 результат другой. Если плашмя, то толстый слой пластмассы, а с торца - маленькая площадь окошка.
    Импульсы пришлось считать "вручную", благо в серии выводятся на дисплей :)

    Ваще ... ни одного полностью функционального прибора ...
    Если с "железом" довольно неплохо, то с ПО ... ваще *опа .
    Похоже, что отечественные спецы годятся лишь для олимпиад :)
     
  15. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Действительно, сенсор "СБТ-9" реагирует на альфа ~5МэВ .
    Стретч-пленка толщиной 0.01 мм (10 мкм) практически полностью задерживает альфу ~5 МэВ .
    Бытовая алюминиевая фольга, толщиной 0.01 мм (10 мкм) практически полностью задерживает альфу ~5 МэВ .

    На МКС толщина стенок не менее 2 мм . Таким образом внутри МКС практически нет альфа излучения.
    Во всяком случае солнечного.

    Альфа - ядра "He-4" с энергией 5 МэВ имеют скорость примерно 15000 км/с . Что не дотягивает до релятивистской.
    Максимальная скорость потоков плазмы от Солнца ~1500 км/с .
     
  16. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Разработан метод выделения урана из радиоактивных отходов : (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Эх-х ... В свободную продажу-бы эти цилиндрики :)
    Прикупил-бы парочку :)
     
  17. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Выше писал про дозиметр "Родник 3". Покупал тогда где-то за 4000+ р .
    Нонче :

    Capture_2022-03-08 13-11-01_crop.png

    С какого перепугу отечественное (якобы) изделие так выросло в цене ?! :blink:
    Применен датчик СБМ-20-1, якобы выпускаемый отечественной промышленностью.
     
  18. zolotnik.u

    zolotnik.u спектатор

    Регистрация:
    08.08.2009
    Сообщения:
    19.089
    Симпатии:
    7.432
    Адрес:
    деревня Малиновка
    Именно с перепугу и в ожидании повышенного спроса.
     
  19. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Датчик может и наш, а все электронные компоненты и возможно даже корпус - не наши. Как и в практически всех "отечественных" приборах.
    В связи с большим вопросом о дальнейших поставках цены на многие электронные компоненты взлетели в разы и даже в десятки раз. Знакомый производитель приборов из Саратова рассказал, что одна из необходимых им деталей месяц назад стоила 300 рублей, а сейчас предлагается по 10 000 рублей. Ещё у одного знакомого осталось на складе десятка полтора компонентов американского производства, заменить которые нечем. Ищут замену в Китае, но если и найдут - это ухудшит характеристики приборов и потребует изменений в конструкции. Соответственно, на те приборы, которые ещё успеют изготовить из оставшихся деталей, цену вздуют до небес. Чтоб хоть что-то заработать в перспективе вероятной приостановки производства.
     
    zolotnik.u и Cinik нравится это.
  20. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Щас вообще начнётся веселье. Например, в энергетике и много где ещё массово начнут выходить из строя датчики газоанализаторов. И обнаружится, что в подавляющем большинстве даже "российского производства" приборов датчики-то английские и американские. Соответственно, все приборы на помойку. Есть кое-какие с отечественными датчиками, но в большинстве своём говно. И наклепать их на замену приборов европейского производства будет проблематично, потому как даже если датчики свои - то электроника-то вся импортная и далеко не полностью китайская. А некоторых типов реально необходимых в производстве приборов и датчиков ни своих ни китайских просто нет.
    Конечно же, проблема будет так или иначе решена. Что-то разработают своё, что-то заменят на китайское, что-то купят в обход санкций через третьи страны. Но во что вся эта свистопляска обойдётся?
     
    zolotnik.u нравится это.

Предыдущие темы