Ну хоть кто нибудь нормальный..... поясните логику. | страница 3

Тема в разделе "Свободный форум", создана пользователем romanov59, 14 фев 2020.

  1. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    И - ещё.
    На ЛИЧНО МОЙ взгляд, следует различать ситуации.
    Одно дело, когда вредность условий работы прямо влияет на состояние здоровья работника. Например - работа в условиях повышенной запылённости; выдают, разумеется, маски с фильтрами, но состояние лёгких, в какой-то момент - сперва заставит уменьшить время нахождения во вредных условиях, а в дальнейшем - и вовсе отказаться от использования этого работника на этой работе. Аналогично, вероятно, и с сыростью - для ревматика. И - в условиях радиоактивного заражения. Вибрация, шум, иные факторы.
    И несколько иное дело - когда работа включает в себя элемент опасности, напрямую на состояние здоровья не влияющий! Например - работа с высоким напряжением. Работа с взрывчатыми веществами. Работа на транспорте. Связанная с использованием оружия. Т.е. когда опасность заключена не в самой работе, а проистекает из невозможности, по состоянию здоровья, полноценно исполнять требования техники безопасности!

    Соответственно, в первом случае, работник, которого уже давно должны были по состоянию здоровья отстранить от работы во вредных условиях, но не сделали этого, имеет право на компенсацию нанесённого его здоровью ущерба. Во втором же, раз несчастного случая из-за нарушения работником правил ТБ, вызванного состоянием его здоровья, не произошло - никакой компенсации ему и не положено; не за что!
     
  2. Adrenalin

    Adrenalin Пользователи

    Регистрация:
    10.12.2019
    Сообщения:
    5.144
    Симпатии:
    2.268
    Сорри, но вы абсолютно нефтеме. К удостоверению допуска обязателен протокол, подписанный инспекторами ростехнадзора. Какая фальшивка?!
     
  3. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    ЛЕВ, Вас повысили до "менеджера по персоналу" ? :)
     
  4. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Обычная.
    Не каждый, проверяющий удостоверение перед допуском к работе, знает доподлинно подпись упомянутого Вами лица. Опять же, на время его, упомянутого Вами, лица, болезни или отпуска - удостоверение подписывает другое лицо. Ну и, наконец, хорошо подделанную подпись от подлинной может различить лишь специальная экспертиза!
    Ибо удостоверения, бывает, пачкаются. Бывает - промокают.

    P.S. У меня было удостоверение с допуском "до 1000v", которое регулярно продлевал начальник техотдела после сдачи соответствующего зачёта. Никакого инспектора ростехнадзора я не видал.
     
    Последнее редактирование: 27 фев 2020
  5. Adrenalin

    Adrenalin Пользователи

    Регистрация:
    10.12.2019
    Сообщения:
    5.144
    Симпатии:
    2.268
    Без протокола удостоверение-ничто. А протокол хранится у руководства.
    Протокол подписывается инспекторами-комиссией роскомнадзора в кол-ве 4 человек.
     
  6. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Ничего не имел против, но!
    Они ни разу в жизни не видали меня - а я не видал их. И ни разу за всё время работы водителем у меня не попросили предъявить упомянутый Вами протокол!
    А вот ксиву "до 1000v" - проверяли регулярно.
     
  7. Adrenalin

    Adrenalin Пользователи

    Регистрация:
    10.12.2019
    Сообщения:
    5.144
    Симпатии:
    2.268
    Протокол должен быть у него.
    Вы не слышите? Без протокола удостоверение-пшик.
    Конечно, допускаю, что какая-нибудь шарашкина контора обходится без всей этой обязательной к допуску процедуре. Но ответственность, в данном случае, не на работнике, а на руководстве.
     
  8. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Наверное, у него - есть. И что?
    Вот, на дороге, ГАИц останавливает водителя. И требует водительское удостоверение! Которое, небось, тоже - не действительно без каких-то подтверждающих документов; вот только этих документов инспектор на дороге НЕ ТРЕБУЕТ! И, если "права" в порядке - не возражает против продолжения движения.
    И любое иное удостоверение, находящееся на руках у работника - оно именно удостоверяет право работника на выполнение им работы. Его и проверяют, прежде чем допустить к работе.
     
  9. Adrenalin

    Adrenalin Пользователи

    Регистрация:
    10.12.2019
    Сообщения:
    5.144
    Симпатии:
    2.268
    Удостоверение допуска к высокому напряжению, не равно правам на управление транспортным средством.:blink:
     
  10. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Равно. И то, и другое - "Удостоверение". Удостоверяет способность и право работника.
     
  11. Adrenalin

    Adrenalin Пользователи

    Регистрация:
    10.12.2019
    Сообщения:
    5.144
    Симпатии:
    2.268
    Ни разу.
    Права на вождение после прохождения обучения в специализированных учебных заведениях (автошколах) и сдачи экзаменов в подразделениях ГИБДД вносятся в соответствующую базу данных.

    Но собственно, вы отклоняетесь от темы подменяя понятия.
     
  12. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Нету такого. Есть удостоверение водителя - "водительское удостоверение". Есть другой документ - удостоверяющий допуск к работам с высоким напряжением. Есть иные удостоверения.
    Все они свидетельствуют о праве их владельца заниматься той или иной деятельностью. И выдаются после проверки знаний, умений и возможностей получателя.
    Что уж там происходит после вручения удостоверения - внесение в объединённую-планетную базу данных, внесение в региональную базу, вообще никуда не вносятся - решительно не дело владельца этого документа. Равно, как и определение порядка его выдачи - после спец.школы ли, на основании приказа/распоряжения, по результатам экзамена или иного чего.
    Иногда для получения подобных удостоверений надо предъявить, в том числе, медицинскую справку. Иногда - не надо, ибо эта справка предъявляется перед допуском к какой-либо из проверок на право получения удостоверения.
    Суть - одна и та же!
     
  13. Adrenalin

    Adrenalin Пользователи

    Регистрация:
    10.12.2019
    Сообщения:
    5.144
    Симпатии:
    2.268
    Оспадя. Что сказать то хотели? Рассказать всем о том, что существуют разного рода документы под названием "удостоверения"?:blink:
    Спасибо-будем знать:xexe:
     
  14. romanov59

    romanov59 Заблокированные

    Регистрация:
    07.10.2014
    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    6
    Удостоверения были и 3 и 4 группа электробезопасности и при этом действующее диспансерное наблюдение, а значит противопоказания, но нашим врачам законы до фени. А слаботочником я и сейчас работать могу, разрешается по закону.
     
  15. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Ну вот, всё и прояснилось! А Вы-то беспокоились...
    Пока что - из Вами написанного это не следует.
    Как мне представляется, диспансерное наблюдение, т.е. регулярная проверка состояния здоровья, вовсе не означает, что это самое состояние не допускает работу, согласно имеющемуся удостоверению.
    Что, разумеется, отнюдь не исключает ситуацию, когда очередная проверка выявит иное - и тогда соответствующий допуск должен быть отозван.
    А понятие "группа электробезопасности" означает, всего лишь, стаж работы в предыдущей группе; III - не менее 3 месяцев, IV - не менее полугода. Эт`для имеющих общее образование, для имеющих высшее - 1 и 2 месяца.
     
    Последнее редактирование: 28 фев 2020
  16. romanov59

    romanov59 Заблокированные

    Регистрация:
    07.10.2014
    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    6
    Не надо то что Вам представляется есть закон и он мною выше приведен вот еще раз
    Общими медицинскими психиатрическими противопоказаниями для указанных в таблице работ являются хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями, эпилепсия с пароксизмальными расстройствами. Выраженные формы пограничных психических расстройств рассматриваются в каждом случае индивидуально.
    Закон о психиатрической помощи.
    Статья 27. Диспансерное наблюдение
    (1) Диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом, страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями.
    Что из этого не ясно.... и как можно с противопоказаниями делать специалистам врачам допуск к работе в опасных условиях т. е. электромонтером, а 3 група это до 1000В и 4 свыше 1000 В и то что Вы пишете это любительство которое за профессионализм выдать хочется.
     
  17. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Как-раз всё и ясно!

    Вы сами написали, что "Диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом, страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями.". Обратите внимание - о ТЯЖЕСТИ заболевания - нет ни слова! Только о его факте. Оценка тяжести заболевания отдана врачу, ведущему диспансерное наблюдение; если этот врач по результатам диспансерного обследования счёл допустимым, вплоть до срока следующего обследования - соответствующую деятельность, оспорить его решение (как и решение о недопустимости) может только другой специалист. Не пациент. Не юрист. Только медик!

    Далее - по группам электробезопасности; Вы ошибаетесь, утверждая, будто группа, сама по себе, соотносится с напряжением электросети. Сказано несколько иначе - что допуск к сети до "1000v" получает человек, имеющий группу электробезопасности не ниже III; т.е. уже имеющий опыт работы не менее 3 месяцев во II группе.
     
  18. zolotnik.u

    zolotnik.u спектатор

    Регистрация:
    08.08.2009
    Сообщения:
    19.079
    Симпатии:
    7.413
    Адрес:
    деревня Малиновка
    Помните, когда телевизор ещё можно было включать, была передача «Что такое демагогия и как не стать её жертвой»
    Ваш оппонент — демагог. Не спорьте с ним. У Вас и так проблем много.
     
    Масяня и Adrenalin нравится это.
  19. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Особенно - когда и если не разбираетесь в вопросе.
    И, конечно, не берите дурного примера - не обращайтесь к такому демагогическому приёму, как шельмование!
     
  20. zolotnik.u

    zolotnik.u спектатор

    Регистрация:
    08.08.2009
    Сообщения:
    19.079
    Симпатии:
    7.413
    Адрес:
    деревня Малиновка
    Да.
     
    Ийя нравится это.

Предыдущие темы