Учит ли история? | страница 11

Тема в разделе "Общественное мнение жителей города", создана пользователем коллив, 14 апр 2019.

  1. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Органы были, полиция, жандармерия.
    Так ведь хотели строить демократическое государство, поэтому большевикам слишком много позволили, они же злоупотребили ситуацией, и захватили власть, объявив о так называемой «диктатуре пролетариата».

    Владимир Ленин определял диктатуру пролетариата, как «неограниченное законом и опирающееся на насилие господство пролетариата над буржуазией, пользующееся сочувствием и поддержкой трудящихся и эксплуатируемых масс».
     
    Последнее редактирование: 13 май 2019
  2. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.030
    Симпатии:
    1.264
    К вопросу об успешности бунта этот аспект отношения не имеет.
    Силами - кого?
    Николаю II несколько раз намекали, и указывали, и требовали - проделать именно это. Причём - практически все, сколь бы то ни было лояльные к монархии силы!
    Кроме - супруги. Вам рассказать, чьи советы он принял?
    Про НЭП - не знали, а вот про мир и про землю - знали. И - не были доктринёрами/догматиками: началась война - собрали армию, про которую раньше не думали.
    "Достала" преступность - организовали ВЧК (в ЦК лишь цыкали, а в ЧК будут "чикать!"). В экономике дошли и до НЭПа.
    Спокойнее - для Львова. А для государства нужно не спокойствие Львова, а развитие.
    Хотели - это Вы про Романова?
    Или про Львова? Или про Керенского?
    Ни тот, ни другой, ни третий не имел сил/власти/авторитета - для подавления большевистского движения.
     
  3. патр

    патр Заблокированные

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    20.230
    Симпатии:
    548
    Чота гэ лев начал прапагандой своей куда то уводить споры нни о чём. Агде агитаторы? А как же сталиншвилский грабёж богатеев? А сталиншвиль не в калмыкоеврейску партию входил?
     
  4. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Тогда это в лучшем случае Пиррова победа ...
     
  5. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Надо уважать царя и его волю. Даже тогда, когда он являет слабоволие. К сожалению, в окружении Николая Второго оказалось немало хамского люда (хотя и при регалиях).

    От царя нельзя требовать! Но его можно было и нужно было продолжать убеждать. И если не получилось сегодня, возможно получилось бы послезавтра.

    Надо иметь терпение, а не вести себя, как Киса - "Так ведь хочется побыстрее!".
     
  6. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.030
    Симпатии:
    1.264
    Пир прославился победой, давшейся слишком дорого; но, потерпи он поражение - кто бы вообще о нём знал?
    Ситуация - менялась; жизнь шла и не желала ждать, пока, наконец, глупенький царь сообразит... Вы, эдак, с болезнями - не пробовали?
     
  7. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Так это был их основной конек, чем можно было привлечь на свою сторону солдат, как не обещанием мира, и крестьян - обещанием земли, но чем все это обернулось в дальнейшем... солдаты обрадовавшись долгожданному "миру", бросили окопы, и отправились за обещанной землей, немцы, глядя на все это, не спеша дошли чуть ли не до Ростова на Дону, большевики, спохватившись, тут же начали создавать Красную армию, забыв про обещанный мир... то же самое произошло и с землей, когда начали создавать колхозы, в общем, на обещания большевики не скупились.
     
  8. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.030
    Симпатии:
    1.264
    Вы напрасно воспринимаете большевиков в качестве инопланетян, вербующих себе солдат, рабочих и крестьян. Они и БЫЛИ - этими самыми солдатами, рабочими и крестьянами! И, что логично, говорили то, что им нужно. И писали об этом. В газетах. И именно эти решения принимали в Советах - солдатских, рабочих и крестьянских депутатов.
    Почему - "забыв"? Своё обещание - исполнили, мир - предложили. Более того, мирную делегацию для переговоров послали!
    Колхоз - ЕДИНСТВЕННАЯ альтернатива массового разорения мелких и средних крестьянских хозяйств в пользу ново-помещичьего землевладения.
    Квалифицированный и работящий "кулак", будучи раскулаченным, выжить мог. Деревенская беднота, разорившись, шансов выжить не имела.
    Но это - уже через аж три десятилетия после Октября!
     
  9. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Это руководство партии большевиков то, были солдатами, рабочими и крестьянами))... почитайте их биографии, те о ком вы говорите, это только электорат, как и у любой другой партии, так к слову сказать эсэры, были самой многочисленной партией в России, и поддерживали их, все те же рабочие, солдаты и крестьяне,
     
  10. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    А почему, они должны были разориться?... земля была государственной, следовательно переходить кому то в собственность она не могла, ну а если кто то сам работать не хотел на земле, так мог бы ехать на какую ни будь стройку.
     
  11. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.030
    Симпатии:
    1.264
    Общемировой процесс.
    Сын сапожника Джугашвили? Сын крестьянина Калинин? Мещанин Скрябин (Молотов)? Сын учителя Малиновский (Богданов)? Сын унтер-офицера (из крестьян) Еремеев? Залуцкий - из крестьянской семьи. Муранов - из крестьянской семьи. Ногин - сын приказчика. Носков - сын купца, Петровский - сын портного и прачки... Что не так?
     
    Coot-A нравится это.
  12. патр

    патр Заблокированные

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    20.230
    Симпатии:
    548
    Что учит история о том что было на територии России до нашей эры? Чо никто не жил чоли здеся?
     
  13. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    Кулак это сельский паразит который обирал своих же менее зажиточных односельчан.:xexe: Об этом писали еще русские литераторы не имевшие отношения к Ленину и его партии.:pardon: Буржуй это человек живущий за счет чужого труда. Он нанимал и обирал своих работников, не доплачивал, взимал штрафы, отказывал в пособиях по болезни и пенсии.

    Не все ученые оказались неблагонадежными! Например академик Иоффе, о котором вы так любили ездить нам по мозгам в прошлом году, не сбежал в Америку.:pardon:
    У советской власти нашлись специалисты, тот же инженер Графтио нашел поддержку, как и конструктор Федоров. Ведь "автомат Федорова" высмеял лично царь-тряпка, а большевиков он заинтересовал. Циолковский которого считали придурком в православной России вполне нашел себе место у большевиков и был поддержан властью. Так-то!:xexe:

    Если бы..... Если бы Столыпин не был мудаком, а царь-тряпка жалким подкаблучником:xexe: Опять фантазии.;)
     
    Последнее редактирование: 14 май 2019
  14. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    Оно всегда пассивно. Помниться декабристов никто не поддержал с их идеями.:xexe:
     
  15. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    Даже если предпринимает эффективные меры. Как вы помните ссылки и каторги не спасли царя-тряпку, а Столыпин все таки получил свою пулю за "галстуки"!:yes:
     
  16. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    Вряд ли кто-то планирует заранее ремонт треснувшей фановой трубы при помощи тряпки:pardon:Это ВРЕМЕННАЯ мера чтобы говно не вытекало на пол!:xexe: Вот и Ленин временно заткнул ГОВНО при помощи НЭПа. Когда была готова новая система вытащили пропитавшуюся говном тряпку под названием НЭП и заменили социалистической. Ленин хоть и планировал революцию, но не ожидал, что царь-тряпка со своими подхалимами доведет страну до фактического банкротства войной " за славянских братушка":spiteful: Ну а Керенский только довершил начатое. Даже если бы Россия гипотетически выиграла империалистическую войну, то репараций от Германии явно бы не хватило на выплату долгов "союзничкам" , да еще и должны остались :lol2: Вот какую страну принял Ленин! К тому же для введения новой системы требовалось время и переходом от военного коммунизма к социализму стала ссаная тряпка НЭПа.:yes:
     
  17. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Кулак — до революции 1917 года — перекупщик, маклак, прасол, (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. ((Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь))

    После (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) данный термин приобрёл иную смысловую окраску, значение понятия «кулачество» меняется в зависимости от (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь),

    Как видим, понятие Кулак - до революции имело совсем иное значение, большевики, под этот термин подвели всех зажиточных крестьян, манипулируя этим понятием в своих интересах.
     
  18. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Остались вторые по значению специалисты, ученые, ученики ведущих специалистов, инженеров, ученых и как следствие паралогическое техническое отставание, от тех стран, куда уехали ведущие специалисты.
     
    Последнее редактирование: 14 май 2019
  19. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Это вы о системе ГУЛАГов что ли?
     
  20. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.030
    Симпатии:
    1.264
    Вновь - натяжка!
    Именно большевики - точнее, уже коммунисты, ВКП(б) - кулаками именовали эксплуататоров чужого труда. Не зажиточный крестьянин, а человек, нанимающий работников для обработки ...государственной земли! Относясь к этой земле как к своей собственности и используя её в качестве средства производства.
    Но...
    Но на местах - всё поняли ЗДОРОВО по-другому. Ибо бедноты (а с земли, чисто крестьянским трудом - хрен разбогатеешь...) - много. Середняков - значительно меньше, а те, которые есть, слишком наглядно понимают, что любая нескладуха (приболел в посевную...) низведёт его в бедняки. А вот дружных и многодетных работящих семейств - считанные единицы!
    Хотя только они и имели право и возможность легально стать зажиточными.
    Так что "на местах" большинством голосов в кулаки записывали ...всех, кто чуть выше среднего уровня. С последующим "раскулачиванием" в пользу объединяющейся в коллективное хозяйство бедноты.
    Отношение же центральной власти выразил И.В.Сталин, в статье "Головокружение от успехов".
    Т.е. раньше-то, до их отъезда, Российская Империя возглавляла технический прогресс человечества?!
    Если не затруднит - в какой области?
    А то, вроде, Райт. Маркони. Уатт. Нобиль, опять же. Отечественная ж/д колея - СШАтовсая, ихний стандарт тех времён.
    Хм.
    В Стране Советов им предлагалось САМИМ возглавить направления - но они предпочли пойти в подручные к тогдашним западным авторитетам. Да, специалисты, разумеется - но никак не "ведущие"! Именно - ведомые. Вести - испугались.
    Даже Сикорский.
     

Предыдущие темы