Учит ли история? | страница 10

Тема в разделе "Общественное мнение жителей города", создана пользователем коллив, 14 апр 2019.

  1. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    Так почему же не сделал?:pardon: Вместо того чтобы на митингах орать надо было думать о будущем страны, а Керенский оказался типичным краснобаем и прожектером.:xexe: У Керенского были союзнички в лице антанты вот они и могли бы помочь. ;) Почему же не помогли, а наоборот, все глубже втягивали Россию в войну ради достижения собственных целей.:yes:
     
    Последнее редактирование: 12 май 2019
  2. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    Кто был "неправильными"? Это были типичные паразиты: кулаки, попы, помещики, буржуи.... Их ликвидация не ухудшила положение, а наоборот, стало благом. :xexe: Если у вас дома есть клопы, тараканы, крысы, мыши которые жрут за ваш счет, то вы их будете кормить и пестовать или избавитесь от этого "счастья"? :spiteful:
     
  3. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    История учит тому, что улучшить общество мирными средствами это миф социалистов-утопистов и религиозных догматиков.:lol2: Любая попытка реформации всегда выливается в кровавую битву хотите вы этого или нет.;)
     
  4. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.794
    Интересно. Если правительство бездействует много лет то это и приводит к спланированным акциям против него. Так что правительство виновато в обоих случаях.:yes:
     
  5. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Это общеизвестный факт, что большевиков финансировали немцы, они естественно отрабатывали эти деньги, разлагая армию и устраивая провокации в тылу.
     
  6. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Кто такой "кулак", это зажиточный крестьянин, умеющий, а главное желающий работать на земле, помещик - это тоже землевладелец, в Америке это фермер, буржуи - вообще понятие растяжимое, это и промышленники, и образованная часть населения, врачи, учителя, ученые, которые так же, одномоментно оказались социально "неблагонадежными", в общем уничтожив их, вдруг оказалось, что нет у советской власти ни специалистов, не инженеров, что бы восстановить разрушенное хозяйство.
     
    коллив нравится это.
  7. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Если большевики не влезли бы, то цели были бы достигнуты, но немцы этого не хотели допустить.
     
  8. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.030
    Симпатии:
    1.264
    Общеизвестный - вовсе не значит достоверный.
    В 1905 году?
    Ибо после провала революции 1905 года социал-демократы были разгромлены и, частично, репрессированы, частично - эмигрировали. К развалу армии и тыла, приведшим к свержению царя, ни социал-демократы, ни социал-революционеры, отношения не имели. Ибо на каторге - не пофилонишь, и провокацию не устроишь.
    Там - разве что голодовку...
    А с марта 1917 года по октябрь этого же года, с дальнейшим и полнейшим развалом, как фронта, так и тыла, предивно справилось Временное правительство. Сам факт смены премьера - уже означает признание правительством своей некомпетентности.
    Керенским-то?
    Получившим ласковое прозвище Главноуговаривающего? Трепло он, и никакой не премьер. Вновь вынужден напомнить - не было в стране сил, среди которых Керенский и возглавляемое им правительство пользовалось бы авторитетом. Потому-то его и свергли.
     
  9. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Речь то не о царе, а о Керенском.
     
  10. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Большевики, использовали не парламентские методы, в достижении своих целей, то что теперь называется технологиями революций, провокациями организуя недовольство населения, сумей тогда соответствующие органы нейтрализовать большевиков, и Керенский был бы обычным премьером, достаточно образованным и не лишенным ораторских способностей.
     
    Последнее редактирование: 12 май 2019
  11. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.030
    Симпатии:
    1.264
    Керенский получил от князя Львова страну в состоянии полнейшего развала; не будь так, и имей князь Львов хоть какие-то надежды на стабилизацию положения - хрен бы он уступил место!
    Керенский надеялся на свою популярность - она, в принципе, могла бы ему позволить провести остро необходимые реформы... Но популярность бы он на этом потерял бы. На что он пойти испугался - и, всё-равно, потерял. И популярность, и власть.
    Молились они, что ли?
    Какие - провокации?! Объясняли, что нужен мир, сегодня же! А слушатели - и сами считали именно так.
    Объясняли, что нехрен монастырям землёй владеть - что землёй распоряжаться должны те, кто её обрабатывает, через своих депутатов в Советах! И - вновь находили понимание у аудитории.
    Так для этого, во-первых, эти органы кто-то должен был создать! А - некому.
    Во-вторых же, Вы ставите ситуацию с ног на голову - как-раз дееспособное правительство и контролирует ситуацию в стране, через соответствующие органы; а вовсе не органы обеспечивают власть какого-то там правительства.
    Не повторяйте глупость Явлинского.
    Это, как-раз не "обычный премьер", это - кукла-марионетка. В стиле зиц-председателя для отсидки.
    Премьер - плевать на ораторское искусство, плевать, даже, на образование! Он должен возглавлять команду единомышленников, которую сам же и должен предварительно собрать. И держать в железной руке - давя внутренние конфликты, пресекая желание "потянуть одеяло на себя".
     
  12. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    Не каждый рискнёт принять ответственность руководить страной в таком состоянии.
     
  13. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.030
    Симпатии:
    1.264
    Так нехрен было столько кокаина употреблять. Или Вы что-то иное под словом "состояние" имели в виду?
    А так - есть пословица: не можешь ...петь, не мучай ...горло. Вот те, кто знали, что надо делать и могли это сделать, и взяли власть.
     
  14. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Ну это оттого, что большинство пассивно.

    Когда вообще возникает стычка? Тогда, когда каждый из оппонентов видит шанс добиться успеха.

    А вот если одна из сторон имеет явный перевес, стычка становится бесполезной. Поэтому реформаторы должны распространить свои идеи, чтобы они овладели массами.

    И чтобы властное меньшинство оказалось и в психологическом дискомфорте. Тогда им придётся пойти на конформизм.
     
  15. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Да нет, не всегда. Можно легко возбудить народ, если он будет полагать, что ему мало что угрожает, а шанс поживиться на дармовщинку имеется ...

    Типа - "экспроприируй экспроприаторов" или "бей жидов, спасай Рассею" ...
     
  16. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Конечно. Если правительство не предпринимает эффективных мер против крамольников, то правительство также виновато в последующих беспорядках и кровопролитии.
     
  17. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.030
    Симпатии:
    1.264
    Успешность бунта/мятежа определяется не свержением старой власти, а установлением новой.
    Если новая отличается от старой только персоналиями - это не успешный мятеж, а банальный дворцовый переворот.
     
  18. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    А толку то ... Надо же оценивать пользу и вред от установления новой власти.

    Было целесообразнее реформировать общественную жизнь при сохранности власти Николая Второго или установить новую власть при всех тех издержках (мягко говоря), что этому последовали?

    На мой взгляд, несомненно, мирные реформы были предпочтительнее.
     
  19. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    В общем то, судя по их действиям - не знали, вряд ли Ленин до революции планировал вводить нэп, теория одно, а практика совсем другое.
     
    Последнее редактирование: 13 май 2019
  20. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.415
    Симпатии:
    630
    Адрес:
    Москва
    На этот случай есть поговорка - «будешь делать, и скажут плохо сделал», конечно гораздо спокойней поступить как Львов - на фиг надо.
     
    Последнее редактирование: 13 май 2019

Предыдущие темы