Хулиганы на цлицах | страница 8

Тема в разделе "Свободный форум", создана пользователем Саня99, 28 мар 2019.

  1. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Не совсем - она решает, виновен подсудимый, или нет. Точнее - доказана его вина - или не доказана. А вот степень вину - дело профессионалов.
    Отнюдь - именно в этом вот случае грамотный адвокат скомпрометирует показания недобросовестного эксперта.
     
  2. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Недобросовестных экспертов надо так наказывать, чтобы другим подобное было уже неповадно. Проблема в отсутствии адекватного наказания.

    Что же касается степени виновности и наказания, я вспоминаю выступление в эфире одного представителя правосудия. Она сказала - "А никогда нет 100%-й уверенности в виновности обвиняемого ...". Так и хотелось ей крикнуть - "Как же ты, мать твою, смеешь тогда выносить приговор человеку?".
    Чтобы выносить приговор (неважно мягкий или строгий) человеку, судья должен сам то, хотя бы, быть уверен в своей правоте! На 100%!
     
  3. evamika

    evamika Заблокированные

    Регистрация:
    02.05.2019
    Сообщения:
    1.740
    Симпатии:
    58
    Все деньги любят или могут быть указания и страх.
     
  4. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Не только. Наказание - за проступок. Если эксперт сознательно сфальсифицировал результат - одно дело. Если банальная недобросовестность - иное.
    А может ещё быть и невежество...
    Ну...
    Вот заявляет подсудимый, что это инопланетяне - прилетели и совершили преступление; попробуйте, опровергните!
    А, раз не опровергнуто - значит, есть сомнения. И - надо оправдывать! Хотя судья наделён правом опираться на свой жизненный опыт и своё внутреннее убеждение.
    Как и присяжный.
     
  5. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    А зачем опровергать? Он обвинил инопланетян, он пусть и докажет их вину.
     
  6. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Не в рамках того процесса, на котором судят его.
    Да и в другом процессе - он выступит лишь в качестве свидетеля!
     
  7. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Как это не в рамках того процесса? Вы считаете, что прокурор должен нелепые утверждения обвиняемого оформить в виде отдельного дела?
     
  8. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Вот такие вот парадоксы юриспруденции.
    На процессе свидетель убийства признаётся, что это он нанёс удар, а обвиняемый - не при чём. И обвиняемого - оправдывают, а свидетеля - задерживают и начинают следствие.
    Новый суд - и на новом суде новый обвиняемый от своих показаний отказывается, и бывший, ныне выступающий в роли свидетеля - признаётся в убийстве.
    Отпускают обоих. Ибо второй раз судить уже оправданного по тому же преступлению нельзя, а бывший свидетель, ставший обвиняемым, срок за ложное свидетельство уже отбыл во время следствия...
     
  9. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Нужно запомнить основы, а не всю конституцию.;) Вам никто не мешает иметь экземпляр конституции и сверяться с ней в случае необходимости. Это не экзамен.:xexe:
     
  10. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Юристы тоже бывают разные и специализируются по своему профилю. Есть юристы арбитража, а есть гражданского права и уголовного.;) Если у вас вопрос о краже трех рублей, то к юристу из арбитража лучше не ходить.;)
     
    evamika нравится это.
  11. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Но в Вашем то примере с инопланетянами, суду пришлось бы учитывать межпланетное право (а такого не существует) ...
     
  12. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Какому - суду?
    Тот, на котором обвиняемый пытается уйти от ответственности, ссылаясь на деяние инопланетян, в межпланетном праве не нуждается, ибо "предполагаемые" (обвинённым) преступники на нём не присутствуют и объектами разбирательства не являются.
    Судья, будучи поклонником UFO и подобного, может, поверив обвиняемому, лишь дать судебное определение - направив его прокуратуре, с требованием расследовать преступление не формально, как они сделали, а по существу... Но дело по обвинению вполне конкретного ЧЕЛОВЕКА в таком случае должен прекратить.
    Ещё раз.
    Как бы ни стали, по результату выступлений свидетелей, экспертов и прочих участников процесса, уверены/убеждены судья и присяжные в виновности кого бы то ни было, кроме обвиняемого - привлечь виновных к ответственности они не могут! Судят обвиняемого, только обвиняемого - и никого кроме. И его можно лишь осудить или оправдать.
     
  13. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Тогда что же Вы спорите с самим собой? Я же Вам именно это и пытаюсь доказать.
     
  14. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Ну, распутать, что именно Вы пытаетесь доказать...
    По-мне, так и вообще вне сил человеческих!
    Начали Вы с отрицания суда присяжных; как-то это совмещая с требованием увеличения демократии, т.е. власти народа.
    Затем, при разборе вполне себе конкретного примера работы судебной системы, отчего-то заявили, что дОлжно суду читывать право удалённого субъекта... Как будто, судя людоеда из "мумбу-юмбу" в Москве, надобно учитывать законы его родного племени.
     
  15. Радищев

    Радищев Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2018
    Сообщения:
    2.506
    Симпатии:
    4.372
    Да потерпите вы до осени, весеннее обострение закончится практически одновременно с миграцией лосей в южных районах Ленинградской области и на Валдае.
    Осеннее обострение наступит, вот и возбуждайтесь, будто с парой батареек в анале.
    За кормление голубей в Сингапуре штраф - жуть жуткая.
     
  16. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Во-первых, я никаких требований не выдвигал, а лишь говорил о преимуществах демократии.

    Во-вторых, я говорил о демократии, а не о её имитации (в частности, судом присяжных).
     
  17. evamika

    evamika Заблокированные

    Регистрация:
    02.05.2019
    Сообщения:
    1.740
    Симпатии:
    58
    Вы, Радищев, в Сингапуре? Как там с хулиганами на улицах - строго? М.б. надо перенять Российским службам?:training1:.
     
  18. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Столь демагогически можно ЛЮБОЕ проявление демократии обозвать её имитацией.
    Присяжные - это, как-раз, вероятно - самый-самый демократичный институт; ну, разве что суду Линча уступает - по параметру "демократичность".
     
  19. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Это как раз компрометация понятия "демократия", но в нашей жизни элементы демократии имеются - выборы Президента, например.
     
  20. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    В чём - компрометация-то?
    Демос - в наличие. Кратос - в наличие. Даже некоторые фильтры - в наличие: отсидевших и находящихся под следствием в присяжные не берут!
     
    Coot-A нравится это.

Предыдущие темы