Про науку ... | страница 9

Тема в разделе "Мистический форум", создана пользователем Cinik, 17 ноя 2018.

  1. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Пардон, конечно...
    Зарапортовался.
     
  2. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    "с" - это константа [s/t], а М - это отношение [1] ...
    Даже журналисты не пишут, что скорость КА в космосе столько-то М (махов) :) ...
     
  3. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Может, от того (из-за того), что КА - в космосе, и его взаимодействие с земной атмосферой - явление редкое и, скажем так, нештатное?
    В отличие от обсуждаемой боеголовки.
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2018
  4. kvat

    kvat Пользователи

    Регистрация:
    27.11.2018
    Сообщения:
    698
    Симпатии:
    35
    Так, давайте с точки зрения шутки юмора, вы надеюсь это не из КБ стырили? А то посадят тут всех по периметру. вместе с вами.. У нас сами же знаете.. Даже мультики на тему супер оружия это сов-секретно.. А теперь по теме, вас я так понимаю волнует вопрос, ТТ характиристик на границе сред? Если это так, то с какой целью вы этим так озаботились? Есть предложения к совершенствованию?
     
  5. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Там же - ссылка! Же. Взято из Вассермана.
    Нет.
    В данной теме обсуждается, в основном, корректность научной и технической терминологии.
    Так вот, скорость в 27 М развил ещё Спутник-1 в 1957 году. И с такой вот скоростью (8 км/сек) через, дай бог память, неделю - вошёл в атмосферу Земли, т.е. о нём вполне корректно утверждать именно в контексте Махов. Хотя и не долго - считанные секунды. Но!
    С тех пор практически всё, запускаемое в космос и возвращающееся оттуда на планету, делало это на 27М-скорости. В том числе и все боеголовки - как отечественные, так и импортные.
    В итоге - сама по себе ссылка на скорость, выраженная в (М) - исключительно для малограмотных.
    Приходилось читать утверждения некоторых "грамотеев" (НЕ ТУТ!!!), о том, что с эдакой скоростью, да на бреющем полёте - никакой БЧ не надо. Т.е. человеки - абсолютно "не в теме". А достижение, которым можно и погордится - что удалось реализовать УПРАВЛЯЕМОЕ аэродинамическое торможение; уж не знаю, газовые ли рули, выгорающие выдвижные ли, или изменение положения центра масс асимметричного спускаемого аппарата было применено...
     
  6. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Число Маха М - это отношение скорости потока (или тела) к локальной скорости звука в среде, в которой движется поток (или тело).
    К локальной скорости звука ...
    Скорость звука в среде - это скорость распространения возмущения плотности в этой среде.
    Звук даже в космосе распространяется )) С Земли видны многочисленные газопылевые туманности.
    Плотность вещества в них зачастую меньше, чем на НОО, где летает много спутников.
    И в этих туманностях могут распространяться колебания плотности (звук) и ударные волны.
    А ударная волна - это направленное движение потока в среде, со скоростью более локальной звуковой в этой среде.
    Как пример: поток горячих газов вырывается из ствола орудия со скоростью более звуковой в нормальном воздухе - возникает ударная волна.
    Т.е. скорость КА можно оценить при помощи М, но это чиста бессмысленно.
    Число маха иногда применяют чиста для понтов, типа показать во сколько раз скорость аппарата выше скорости звука в среде,
    через которую аппарат движется ))
    Из Википедии :
    "
    Предельно упрощённое объяснение числа Маха[(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) | (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)]
    Для понимания числа Маха неспециалистами очень упрощённо можно сказать, что численное выражение числа Маха зависит, прежде всего, от высоты полёта (чем больше высота, тем ниже скорость звука и выше число Маха). Число Маха — это истинная скорость в потоке (то есть скорость, с которой воздух обтекает, например, самолёт), делённая на скорость звука в конкретной среде, поэтому зависимость является обратно пропорциональной. У земли скорость, при которой число Маха будет равно 1, будет равна приблизительно 340 м/с (скорость, с использованием которой люди оценивают расстояние до приближающейся грозы, измеряя время от вспышки молнии до дошедших раскатов грома) или 1224 км/ч. На высоте 11 км из-за падения температуры (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) ниже — около 295 м/с или 1062 км/ч.

    Такое объяснение не может использоваться для каких бы то ни было математических расчётов скорости или иных математических операций по аэродинамике.
    "
     
  7. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Потому - этого и не делают. Даже депутаты. Только Вы, похоже - в упоении собственной осведомлённостью.
    Проблема в том, что речь идёт не о космическом аппарате - а конкретно о боеголовке. Которая не летит в далёкую туманность - где есть скорость звука, отличная от скорости распространения звука в атмосфере Земли, при нормальной влажности и давлении на уровне Мирового Океана. Боеголовка входит в плотные слои атмосферы, там тормозится и обгорает. Как все спускаемые капсулы всех КА.
    Отчего же - для понтов? Описывая выстрел, весьма часто сообщают, что снаряд/пуля покидает ствол - то со сверхзвуковой, то, наоборот, с дозвуковой скоростью. Этот параметр - имеет значение.
    Цифры - ОДНОГО ПОРЯДКА. И, когда указывают, что боеголовка маневрирует, имея скорость 27 М, не важно, идёт ли речь о первом из приведённых значений, о втором - или ещё о каком.
     
    Coot-A нравится это.
  8. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Почитайте нормальные ТХ. Там начальная скорость указывается в м/с . Для пневматики тоже. И энергия в Дж ))
    С т.з. физики процесса, есть разница между дозвуковой и сверхзвуковой скоростью. Аэродинамическое сопротивление разное.
    И дозвук тише, ибо не образуется фронта ударной волны. Но, энергия пропорциональна v^2 ))
    Интересны рассуждения айрганзеров, которые стреляя через хронограф, демонстрируют сверхзвук, беря за основу некоторое значение скорости звука в воздухе ))
    В ППП практически можно получить реальную сверхзвуковую скорость пульки ... особенно с "дизелем" ))
    В надувной пневматике можно получить сверхзвуковую скорость, используя водород или гелий, в качестве рабочего тела.
    Такие эксперименты проводились .
     
  9. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Маневрировать на сверхзвуке - это ведь "как 2-а пальца ..." :)
     
  10. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Зачем?
    Вы же заявили, что неграмотно где бы то ни было использовать выражение скорости - в числах Маха. Так вот, независимо от Вашего мнения - его используют. И, подозреваю - будут использовать дальше! В выражениях "дозвуковые патроны", например.
    А Кама впадает в Каспийское море.
    Да - и что?
    Просто на сверхзвуке - да, давно освоено.
    А вот при вхождении в атмосферу Земли с первой космической скоростью, маневрировать несколько затруднительно. Хотя для того же "Союза" - есть аж два варианта приземления, один из которых ("нештатный" - т.е. штатный, но весьма и весьма некомфортный) так и называется - баллистический спуск. Такой же, как у всех "Востоков"/"Восходов".
    Управляемых же, с маневрами, позволяющими избежать встреч с противоракетой, запущенной в упреждённую точку, пока - не применялся.
     
  11. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    "Авангард" это подарок американским детям. В этом году Санта их порадовал.:xexe:
     
    AndreykaSPb нравится это.
  12. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Так вычислите М для первой космической, используя "привычную" скорость звука в воздухе на уровне моря ))
     
  13. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Во всех американских детских изданиях уже написали ? Или мультики вышли к рождеству ? :)
     
  14. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Мультики вышли еще в 1950-х вы не в курсе?:xexe:Когда американских детей учили под парты залезать:lol2:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Интересно, такой способ мог спасти от "Царь бомбы" 5о мегатонн?:xexe:

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2018
  15. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Зачем?
    Зачем - мне - что-то вычислять? Это же Вы заявили, что М в принципе нельзя использовать для описания скорости! Что неверно, ибо - используют.
    Увы - мир не совершенен. Давление - указывают в миллиметрах. Скорость - в узлах (это - тоже мера длины). И - вот Вы не поверите, но - да, так... Вес зачастую указывают - в килограммах! Представляете - вес, который - сила, в единицах массы!
     
  16. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    "Партия атомной бомбы". Ударная волна разбросала "фишки", партию восстановили и доиграли.
    Если парты крепкие, то они спасут от обломков, падающих сверху.
    В брошюре "Это должен знать каждый." в те времена также предлагались нехитрые способы ...
    ...
    Кто не знает, тому пофиг . Кто знает, тому тоже пофиг )) Кто парится из-за "Томагавков", "Митменов" и пр. ?
    К примеру: в США ежегодно, то тайфуны (которым даже имена дают), то смерчи .
    Девочка Эли с Тотошкой были из Канзаса, а не из Рязани, к примеру.
    Потому что в Канзасе смерчи, почти обыденны, а в Рязани ничего особенного не происходит ))
     
  17. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    При таком способе дети были бы похоронены под обломками своей же школы!:spiteful:

    У вас вообще был курс Гражданской Обороны?:xexe: Детей надо было в подвал вести в убежище или подальше от строений.:lol2: Лично я запомнил эти тренировки на всю жизнь, регулярно, дважды в году!:yes:

    А это уже новый век. "Спасательный коврик" спасает от всего.:D
    [​IMG]

    — Куда бежать в случае атомного нападения?
    — Завернуться в белую простыню и медленно ползти в сторону кладбища.
    — Почему медленно?
    — Чтобы не создавать паники.
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2018
  18. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    По порядку ))
    Атмосферное давление указывают в мм.рт.ст. (mmHg), потому что давление - сила/площадь и не важно, что оказывает силу на площадь.
    Столб атмосферного воздуха оказывает такое-же давление, как и некий столб ртути.
    Узлы вязались на веревке через определенные расстояние, веревка бросалась в воду и отсчитывалось время - s/t - скорость,
    а в узлах, потому что узлы ))
    Вес тела - m*g . g вблизи поверхности Земли (в населенных местах) почти константа, известная с точностью, достаточной для повседневного использования ))
    Т.е. масса и вес в данном случае пропорциональны .
    Хотя единицы разные. И там где это принципиально, массу и вес различают ))
    И официально Вы не встретите термина вес, там где речь идет о массе. Даже в магазинах ... приличных ))
     
  19. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Игроков в ГО не похоронило-же под обломками.
    Есть зоны полного разрушения, частичного и где ваще ничего не порушится.
    В подвал правильно вести ... при его наличии. А еще лучше в специальное убежище ... при его наличии )) и при наличии достаточного времени .
     
  20. Coot-A

    Coot-A Заблокированные

    Регистрация:
    24.05.2016
    Сообщения:
    20.090
    Симпатии:
    6.367
    это у нас. а в мире приняты паскали и всякие там бары...
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2018

Предыдущие темы