Религия и атеизм - проблемы человечества. | страница 3

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем коллив, 9 дек 2017.

  1. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Опять некорректно.
    Нынешние последователи иудеев - иудеи. Самые "упёрнутые" из них - хасиды. Но, поскольку Храма - нет (т.е. каждая синагога - автономна, и каждый раввин самостоятельно трактует Тору/Талмуд), то разночтений - пруд пруди... В общем и целом же - разумеется, иудеи не признали; ни Христа - сыном божьим, ни его проповеди. Его даже мессией - не признали! Ждут-с, когда придёт настоящий.
    А христиане - не признали Магомета; ни пророком, ни вообще, имеющим хоть какое-то право вещать от лица бога. Но есть и совсем современные церкви - например, иеговисты: у них тоже есть какой-то основатель, объявивший сенбя выразителем очередной воли божьей.
    И нет ни малейших оснований предполагать, что процесс сий - остановился, или, хотя бы, притормозил.
    Ну да - Вера, Надежда, Любовь; и, мать их, Софья...
    То, что Вы не желаете видеть однокоренность слов "вера" и "уверенность", характеризует Вас, и только Вас. Вера - это и есть вера; не-критическое приятие неких установок. Соответственно, человек, принявший веру - уверен.
    Отчего бы - нет?
    Только надобно руки вымыть, а ещё лучше - хирургические перчатки надеть. Ну, чтобы, если начали рассуждать о целых числах, начиная (почему-то) с единицы - как будто 0 целым числом не является, не продолжать о долях.
    Т.е. условные два плюс условные два равны условным четырём, а реальные два яблока, будучи прибавлены к двум другим реальным яблокам, в сумме дадут что-то иное?
    И - чем именно Вам не очевидна - бесконечность? Линия горизонта - вполне очевидна и реальна; тем не менее - не достижима. Т.е. её достижение займёт бесконечное время, вне зависимости от скорости движения.
    А с какого именно размера - можно начинать? Вот на миллиметр меньше - ещё оцениваема, а на миллиметр больше - нет?
    На самом деле бесконечность Вселенной представить себе очень легко, предположив, что мы этим занимаемся изнутри "чёрной дыры". Размеры и масса - вполне конечны; но границы - недостижимы. Горизонт, знаете ли. Научники так и говорят - "горизонт событий".
    Эт`Вы про раннюю версию мироздания - с китами/слонами/черепахой? Которая плавал в поистине безбрежном Океане...
    Для нас, для человеков - нет.
    Тем не менее, о шарообразности планеты люди узнали задолго до полёта Гагарина. И даже составили карты - как глобус, так и в проекции меркатора.
    Каковым?
    Мир фантазий - вполне себе хорошее и выгодное дело; куча литераторов с него живёт. Но ни один деньги, вырученные за продажу своих фантазий, в их реализацию не вложил.
    Как же нет, когда - есть! В экономике - взаимозачёт; например.
    Эт`Вы путаете ноль (число) с порядком. Зря. Ноль и означает нулевое количество единиц соответствующего порядка в том или ином числе; но - только соответствующего порядка! Т.е. в числе может быть много - и единиц, и десятков, и сотен - но вот в соответствующем порядке при записи в соответствующей системе счисления, их не будет. Измените систему счисления - картина измениться.
    Ноль не означает "ничто", ноль означает равенство положительной и отрицательной сумм.
    Да - хоть "горшком"; суть-то не изменится!
    Бывает эволюция и/или революция.
    По Вашему определению; ну, так вернитесь к общепринятому.
    Там этих факторов - аж два!
    Изменчивость - и наследственность.
    Вы - какой из них усомнили? Вроде бы, общепризнанны - и схожесть детей с родителями, и отсутствие тождественности им.
    С чего бы, это, вдруг? Выветривание, например (или вымывание) никем и никогда с разумом не связывалось - тем не менее, отбор пород происходил. С чем неплохо знакомы ...золотоискатели!
    Золотой песок - результат вполне естественного вымывания - и осаждения.
    А уж тот отбор и селекция, который производят хищники среди своей добычи... Без всякого разума, появилась в Австралии дикая собака Динго - и отбор сделал очередной виток.
    При чём тут юмор?!
    Вы что, не читали, как при Лужкове в Москве проводили общемировой "День без авто"?
    Больше месяца - навязчивая агитация, повсеместно и постоянно. В этот день удвоили общественный транспорт. Подготовили парковки. Мобилизовали службы.
    Всё (!) автовладельцы чётко поняли - в этот день на работу и/или по иным делам на автомобилях не поедут. Другие. А он, умный, по пустому-то городу...
    Москва встала в таких пробках, каких ещё не бывало.
    Не нравится этот пример - зайдите на любой оруженческий сайт. Там обязательно присутствуют сторонники всегдашнего ношения короткостволов. Каковые чётко и красиво расписывают, как на них (или в их присутствии) нападёт компания гопников - а они им дадут неожиданный, но решительный отпор. Правда, гопники всегда фигурируют безоружными и не ожидающими отпора.
    Таковы - люди. Правила - эт`хорошо, для других. Но "я-то - не другие, мне-то - можно". Так что упомянутый опрос каждым опрашиваемым будет восприниматься - "Вы - ЗА то, чтобы Вам выдать офигенную сумму наличными?! и - с чего бы протестовать-то...
     
  2. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    А если нет никаких сумм - тогда как?
    Почему же нет, где то мелькала информация о том что вселенная все же конечна.
     
  3. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Если ноль есть - значит, суммы были.
    Конечна - но границы не достижимы.
    Примитивная аналогия - последовательность, в которой каждый последующий член равен половине предыдущего, имеет вполне себе ограниченную сумму. Но количество членов - бесконечно.
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2017
  4. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Совсем не факт - если это начальный этап, или точка отсчета, например автомобиль сошедший с конвейера имеет нулевой пробег.
    Если есть физические границы, то по определению они могут быть достигнуты - например лучем света.
     
  5. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Что есть сумма износа всех его деталей; нет? Да и показатель на одометре - сумма.
    Не-а!
    Как-раз по определению, они именно достигнуты (т.е. совершенная форма) быть не могут. Зато луч света может сколь угодно долго распространятся в направлении этих границ.
     
  6. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Есть граница - есть расстояние, умножьте на кол-во световых лет и получите время.
     
  7. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    По часам какого наблюдателя?
    Быстроногий Ахилл через ровно секунды обгонит черепаху - по своим ли часам, по черепаховым ли... А вот наблюдатель, делящий временные промежутки на всё более и более мелкие, до этого не доживёт! Более того, пофилософствовав, он придёт к выводу, что погоня будет длиться бесконечно.
    А мы - как-раз в состоянии этого наблюдателя.
     
  8. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Какой износ деталей на конвейере? Отсчет начнется от конвейера, после закрутки последнего винта - абсолютный ноль.
     
  9. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    В астрономии это световой год.
    В общем то это не имеет значения, ибо просчитав он умрет со знанием того когда сигнал достигнет границы Вселенной.
     
  10. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Так они же где-то и когда-то сделаны. Хранились. Транспортировались. Изнашивались.
    После сброса в ноль всех показателей. Т.е. к положительным результатам прибавят отрицательные, равные им.
    Световой год - это расстояние, а не время.
    Странный ответ на вопрос о привязке системы измерения времени...
    По доступным ему часам - никогда. Ибо его часы будут показывать всё более и более мелкие промежутки времени.
     
  11. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Я привык выбирать правду.

    Мне нет дела до иудеев и их религии.

    Что же касается христианства, я некогда оказался в него втянут, приняв первую встретившуюся мне религию сердцем (а не разумом).

    Изучив же христианство, будучи некогда воцерковлённым прихожанином православной церкви, я пришёл к выводу о религии любого направления, как заблуждениях человечества.

    А соприкоснувшись с наукой и практикой понял, что и атеизм в научной среде, такое же заблуждение.
     
  12. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    А иудаизм это не рилигия что ли?
     
  13. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    А я Вам ещё раз повторяю, все чаяния большинства невозможны, пока в обществе существует беззаконие (не формальное, а фактическое).

    Невозможно иметь правосудие, если изначально законы не адекватны действительности.

    Невозможно иметь сильную армию, если в ней нет адекватного устава.

    Невозможно иметь сильную экономику, если хозяйственники вынуждены работать на условиях, навязанных им преступниками.

    Невозможно иметь демократические выборы, если за основу взята лицемерная модель Запада.

    И так далее ...

    Существующие же законы не устраивают не только меня лично (на одного меня можно было бы и глаза закрыть), но и большинство населения.

    Хотите узнать - чем? Так пообщайтесь с представителями различных сфер жизни нашего общества и узнаете.

    Хотя мне странен ваш вопрос, неужели живёте с закрытыми глазами? Вы не встречали в детстве хулиганов? Учась в школе Вы видели идеальную дисциплину? Служа в армии Вы видели образцовые взаимоотношения? Придя на работу Вы видели дружный и добросовестно работающий коллектив?

    Или настолько свыклись с преступностью, хамством, несправедливостью, что уже воспринимаете это, как норму.

    Так ассенизатор не замечает уже и вони дерьма ...
     
  14. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Итак, вера, говорите, это уверенность в том, что есть?

    И что же у Вас, как верующего есть?

    А если Вы не способны ответить на этот вопрос, то у Вас есть только надежда.
     
  15. патр

    патр Заблокированные

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    20.228
    Симпатии:
    548
    Я не верю во всю эту релегиозную чушню.
     
  16. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Не думал, что Вы не понимаете с полуслова.

    Конечно же, последователи иудеев времён Иисуса - тоже иудеи.

    Я же, иудеями назвал именно тех, живущих в древнем Израиле.

    А последователями их - нынешних иудеев.

    Так лучше?
     
  17. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Вы заблуждаетесь!

    Я искренне, в своё время принял христианство, но это вовсе не означало, что я был уверен.

    Более того, таковых, как я, много.
     
  18. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Вот именно, что не является.

    Ноль - это ничто. А "ничто" не соответствует объективной реальности.

    Ноль не слагается, а лишь условно принят за обозначение десятков слагаемых единиц.

    И когда говорится о стремлении численного ряда к нулю, то это неправда!

    То есть, на листе бумаги так считать годится. А вот переносить "ноль" на реальную жизнь - нет.
     
  19. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Своей недоказанностью.

    Возьмём песчинки в пустыне. Условно их количество можно принять за бесконечность ввиду практической невозможности их сосчитать.

    Однако, мы знаем, что пустыня имеет свои границы, и сосчитать песчинки в ней теоретически можно.

    А вот о границах Космоса нам неизвестно и поэтому говорят о его бесконечности. Если не знать о границах пустыни, то можно утверждать и о бесконечном количестве её песчинок.

    Что же касается линии горизонта, то никакой линии в реальности нет. Потому она и недостижима.

    Просто, выпадающая, ввиду кривизны поверхности земли, из поля зрения человека часть этой земли, в сочетании с небом, создаёт видимость такой линии.
     
  20. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Что такое, так называемая "чёрная дыра", ещё следует разобраться.

    Рановато брать её в качестве примера.
     

Предыдущие темы