Религия и атеизм - проблемы человечества. | страница 15

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем коллив, 9 дек 2017.

  1. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.440
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    И что же изменилось?
    Должна же была быть первопричина, заставившая цезаря принять Христианство, кто то его в этом убедил... и какими доводами?
     
  2. Альф 007

    Альф 007 Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2017
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    329
    Та же, что и князя Владимира.
    Выгодная религия, упрощающая централизованное управление массами.
     
  3. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Суть самой религии.;) Одно дело когда вы стали последователем учения по собственной инициативе, а другое под неким влиянием. Я же привел вам пример. Можно стать верующим потому что вы ВСЕЦЕЛО разделяете это учение, а можно если вам грозит смерть. Так же можно поддаться влиянию других или некой "моде".:yes:

    Так это вы должны знать;) Ваша обязанность знать всех святых и причины побудившие их принять веру и совершить подвиг. Вот царь Николай вроде и подвигов не совершал, да и вообще вел довольно разнузданный образ жизни. Но канонизировали и не посмотрели.;)
     
  4. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.440
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Это для Владимира она была выгодная, а для Константина видимых причин и выгод для перехода не было.
     
    Последнее редактирование: 19 дек 2017
  5. Альф 007

    Альф 007 Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2017
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    329
    Ещё как выгодна!)
    Вся власть от бога. Кесарю- кесарево.
    Ну и прочие подобные цитаты.

    Гл. 13: «1. Всякая душа (даже персональные представители земных правительств) да будет покорна высшим властям (Божьему устройству), ибо нет власти не отБога (то, что не покорно Богу, то невласть); существующие же власти от Бога установлены (утвержденыБогом).
     
  6. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    А какое учение распространяли те пророки? Они проповедовали иудаизм - еврейскую веру о евреях, как стоящих выше всех остальных народов (называемых евреями гоим, то есть, языками).

    И это учение, тем не менее, кое-где принималось (в частности в Хазарии).

    А что понесли миру те, кого евреи называли представителями языков (язычниками)? Они понесли так называемое христианство. То есть, иудейскую ересь, где евреи выставлялись злодеями, а их идеологические оппоненты (Иисус и апостолы) - невинными жертвами.

    Людям свойственно сочувствовать сирым и обездоленным, таким же, как и они. Отсюда и успех проповеди.

    И среди кого, в первую очередь, успешно распространялось христианство в первые века? Среди нищих и рабов.

    Потому, в первые века христианство и именовалось религией рабов (пока император Константин не взял его под свою опеку).
     
    Альф 007 нравится это.
  7. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Я же написал - стремится ...

    Стремится к близости с власть имущими, потому что не понимает идей, изложенных в её же книге.
     
  8. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.440
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Т.е. были коньюнктурщики, говорили то, что от них хотели услышать.
    Они понесли миру учение о то том, что каждый уверовавший в Христа становится избранным.
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2017
  9. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Да, у Иоанна Иисус заявляет, что есть у него овцы и не с этого двора.

    Как это понимать?

    Можно понимать так, что он говорил о евреях, живущих за пределами Израиля.

    Можно понимать и так, что он говорил о тех людях из других народов, что достойны его опеки.

    А теперь посмотрим, как это поучение Иисуса апостолам (если у Иоанна не написана выдумка) коррелирует с содержанием книги Деяний?

    Заметим, что события, о которых сообщают евангельские тексты (написанные позже книги Деяний), произошли раньше событий, описанных в книге Деяний.

    Так вот, в книге Деяний сообщается, что апостолы не только не собирались проповедовать другим народам, но были весьма удивлены тем обстоятельством, что в видении Петра Иисус повелел ему проповедовать Корнилию и его семье.

    В связи с этим апостолы собрались для совещания и обсуждали вопрос - так можно ли нести учение другим народам?

    А ведь эти события происходили уже после смерти Иисуса, его воскрешения и вознесения. После того, как он, якобы, уже заповедал апостолам нести Евангелие всем народам.

    Получается, что евангелисты наврали! А ведь книгу Деяний написал Лука и Евангелие от Луки тоже. Лука не заметил, что его сообщение в Деяниях противоречит призыву в Евангелии?

    Или Лука вообще не писал? А вот те хитрые ребята, что писали от имени кого угодно, либо запутались во лжи, либо намеренно бросили тень на Писание христиан.
     
  10. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.440
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Что непонятно, еврей живущий (как вы выражаетесь) за рубежом, все ровно со двора Израилева, следовательно он пришел не только к евреям.
     
  11. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.440
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Укажите где именно.
     
  12. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Предположим, что Иоанн (или тот, кто записал рассказ, якобы, Иоанна) намекал именно на это.

    Но разве указано, что это касается всех иноплеменников? Понимание этого вопроса видим в книге Деяний - "не почитай нечистым то, что Я очистил".

    И то, что он очистил, предстало в виде Корнилия с его семейством.

    С какого же бодуна апостолы отнесли слова духа ко всем иноплеменникам?

    А ведь в трёх евангельских текстах (от Матфея, Марка и Луки) содержится призыв проповедовать всем (!?)

    Только Евангелие от Иоанна не содержит такой призыв.

    Хотя и в ранних текстах от Марка - такого призыва также не было.

    А тексты от Матфея и Луки, надо полагать, вообще проект более поздней христианской церкви, в котором кто только не принимал участие ...
     
  13. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    А вы читаете, что я пишу?

    Или я написал не ясно?

    Хорошо, повторяю для вас.

    В евангельских текстах (от Матфея, Марка, Луки) сообщается, что явившийся апостолам воскресший Иисус повелел им нести его учение всем народам.

    А в книге Деяний, то есть уже после того (!) как Иисус дал такое повеление (после вознесения воскресшего Иисуса), апостолы предстают вовсе не знакомыми с таким повелением (?).

    Написано, что почему то в видении Петра некий дух повелевает Петру проповедовать инородцу. Но если такое повеление уже было ранее и касалось всех инородцев, зачем его давать в отношении одного инородца ещё раз?

    И почему тогда Пётр был так удивлён, что собрал других апостолов для обсуждения такого странного (?) повеления?

    Отсюда явно следует, что либо в евангельских текстах, либо в книге Деяний написана ложь!

    И я склонен думать (основания для этого показаны выше), что ложь содержится в евангельских текстах.

    А известно, единожды солгавший - кто тебе поверит?

    Как же верить и рассказам у Матфея и Луки о божественном зачатии Иисуса?

    А ведь в посланиях апостолов нет и слова о деве Марии (не странно ли это?), не говоря уже о каком-то божественном зачатии Иисуса ...

    Павел, говоря о рождении Иисуса, говорит прямо - родился от жены (читай - от женщины).

    Почему же Павел пренебрёг рассказом своего ученика (Луки) о божественном зачатии Иисуса?

    Очевидно, что ни Павел, ни Лука об этом ничего и не слыхивали (как и прочие апостолы с их учениками).

    А всё сие придумано позже. Скорее всего, на рубеже 3-го и 4-го веков, когда христианство становилось государственной религией Византии.
     
  14. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.440
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Вы пишите свои толкования... приводите ссылки из Библии.
     
  15. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Те кого скармливали львам сами стали злодеями и гонителями. Сами начали насаждать свою веру силой и убивать тех кто отказался. Учение которое должно было проповедовать добро использовали во зло.;) Причина простая
    [​IMG]
     
  16. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.440
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Какая причина?
    В глазах римских граждан Цезарь был божественным, следовательно принмая христианство он переставал быть богом... где логика?
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2017
  17. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Там много версий и все они ложные.;) Никакой логики там вообще не прослеживается. :xexe:
     
  18. Альф 007

    Альф 007 Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2017
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    329
    Наверн хреноватыми Цезари богами были, учитывая как регулярно их мочили. Да и вообще - когда "богов" слишком уж до хрена, да еще разных рангов, то один отдельно взятый цезаришко ваще не оч.убедительно в этом плане выглядит.
    А так - Бог один, и крут весьма. А Цезарь помазанник его.. Первый после Бога на Земле.
     
  19. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.440
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Факт остается фактом, Константин отказывается от своей "божественности" в пользу учения Христа.
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2017
  20. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.440
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Какой смысл становиться вторым, для этого нужны весомые доводы что бы пойти на это, наиболее убедительный это то, что он уверовал в Христа.
     

Предыдущие темы