Происхождение человеков? И всего остального живого. | страница 23

Тема в разделе "Мистический форум", создана пользователем патр, 14 июн 2014.

  1. патр

    патр Заблокированные

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    20.228
    Симпатии:
    548
    Я бы по другому спросил откуда чего возникло в космосе?
     
  2. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.580
    Симпатии:
    807
    Как известно, один человек может задать столько вопросов, сто мудрецов не ответят.
     
  3. патр

    патр Заблокированные

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    20.228
    Симпатии:
    548
    Я так считаю что первично в космосе был водород потом однажды скопился в одном месте и начался синтез то есть водород превратился в гелий потом гелий в очередной элемент ну и т д. А потом уже ппоявилися космические объекты типа земли.
     
  4. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.580
    Симпатии:
    807
    Срочнот реализуйте технологию и философский камень в кармане. Все алхимики умирают от зависти.
     
  5. патр

    патр Заблокированные

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    20.228
    Симпатии:
    548
    То что я написал известно даже школьникам правда только тем кто прочитал учебник по ядерной физике.
     
  6. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.492
    Симпатии:
    727
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну допустим, уповает, ну и? Не упуская ни одного момента, следует заметить, что каждый из них роджает множество вопросов, ответы на которые требуются, как грится - ещё вчера. Создание, жизнь, разум, высший,....

    Однако, человек такое существо-с, что для жизни его, ответы почему-то требуются быстро, порой даже пренебрегая их качеством, т.е. истинностью. Какая физическая величина, просится в первые ряды сего уравнения? Думается мне, что время. И, прелагательно к сути вопроса, должно заметить - всему своё время. Но выше него, времени, остаётся сверхфизическая величина - сознание, она же истина, в общем то что не требует и не ждёт, даже озвучания, бо очевидно...

    Таки я о чём? Всему своё время! Только отрицать не спешите - это верный путь к познанию. Нужно набраться храбрости и признать, что некоторые вопросы, не имеющие ответа на сей момент - должны оставаться без оных. Это нужно хотя бы для того, чтобы не создавать ереси уводящей всё дальше в дебри хаоса.

    Сам высший разум, есть не что иное, как то, что когда-то прошло то же самое, что проходим и мы сей час. Просто степени восприятия времени всегда разные у разных систем относительно друг друга, кого-либо и даже самих себя.

    Задавая вопрос - кто и как, а главное зачем создал этот мир, неизбежно, рано или поздно упираешься в узкость и ограниченность. То есть психология такова - задавая вопрос, подразумеваешь конец. Однако не получается... Всякий конец сложен для понимания человека, а по тому он продолжает всё задавать и задавать вопросы. Вместо того, чтобы просто жить и брать то что даёт ему самоя жизнь, не задавая лишних вопросов...
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июл 2014
    1 человеку нравится это.
  7. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.243
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    Вообще я подрузамевал своим ответом несколько иное. Здесь видно явное расхождение логик учасников дискуссии... к примеру тут был момент когда совершенно справедливо утверждалось что если в один магазин привозят творог а в несколько рядом нет, это не значит что нет больше магазинов в которые привозят творог, сразу пошёл аргумент что раз его привозят значит есть высший разум. Но подрузамевалось иное. Если жизнь на земле возникла случайным образом и эволюцианировала, а на марсе к примеру такого не произошло, это не значит что жизнь не могла возникнуть где то ещё. Тем не менее Возникает встречный вопрос об внеземном разуме, Если он есть, то откуда он появился?

    Школьникам не дают учебников по ядерной физике))))

    Но если чё из астрономии я помню что первоначально появились по сложной схеме Водород, гелий, и чутка лития. Там не всё сразу понятно, но тем не менее это уже доказано и подтверждено эксперементально Эти элементы могут появлятся сами при наличии достаточно больших энергий в вакууме
     
  8. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.492
    Симпатии:
    727
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю, что когда-нибудь узнаем. Призываю лишь к одному - нэ торпитЦа!

    Не зная ответа на вопрос сей час, не говори ему нет, ничего не говори. Тогда, быть может будет время случится с местом в зените, и будет ответ. Истинный, не оспоримый, роднее кожи на теле твоём...

    РациоТерпко(с)

    Познавательно...
     
  9. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Этого никто из людей не знает, тайна вселенной. Вопрос о теогонии- происхождении Бога- для людей останется запретной тайной. Человек даже до соседней звёздной системы не может долететь, не говоря уж о том, чтобы познать вселенную, и не говоря уж о том, чтобы познать Высший Разум.

    А представь, насколько велик тот разум, который может создать целую галактику, и для которого Земля выглядит столь же микроскопически ничтожно, как микроб для человека. Без микроскопа и не разглядишь. Как микробам невозможно понять людей, так и человечеству невозможно познать высший разум.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 июл 2014
  10. LOL.A

    LOL.A девочка-волшебница

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1.586
  11. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.243
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    Ну вот, уже интереснее)))) то есть эволюции не было, всё создал Бог, Но откуда он сам появился мы не знаем, но точно что не от обезьяны, и не путём эволюции))) мне нравится логика)))
     
  12. патр

    патр Заблокированные

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    20.228
    Симпатии:
    548
    Та никакой загадки. богов создали люди что бы обалванивать других людей.
     
  13. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Расскажите, что такое пространство, время, материя и откуда они взялись ... (Я в курсе теории "Big Bang", если чо ...) ...
     
  14. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.243
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    Если коротенько и по рабоче-крестьянскому то:

    Пространство - это окружающая нас трёхмерная действительность.

    Материя - окружающие нас вещества во всех фазовых состояния.

    Время -протяженность протекания процессов.

    Откуда взялись))) ну тут уже наука не может дать однозначного ответа Но как одни из версий - это большой взрыв, либо теория о мультивселенной.

    А если возвращатся к эволюции то тут все креационисты почему то идут по пути упрощения процесса пропуская даже не звенья цепи, пропуская всю цепь. Откуда и возник вопрос, если всё создал гипотетический Бог, то кто создал его? А если он был всегда, то что же должно было случится что его переклинило и он ринулся создавать всё вокруг.... а потом его вдруг отпустило и он остановил всякую деятельность.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 июл 2014
  15. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    1. 2. 3. Пусть будет так ... Поля и излучения тоже материальны ...

    4. Родоначальником "Big Bang theory" был профессор папской академии ...

    Он предложил теорию, что вся Вселенная образовалась из одного атома ... Атом как-бы размножился, как колония бактерий или гриб ...

    В шутку эту теорию назвали "Big Bang" да так это название к ней и прилипло ...

    Русское название "Большой взрыв" часто приводит к путанице ... Народ представляет взрыв чего-то в чем-то ...

    Суть впрочем не в этом ... Проверить это опытным путем также сложно, как проверить существование бога ... [​IMG] ...

    И идея возникновения чего-то из ничего ничем не лучше идеи создания всего сущего богом ... [​IMG] ...

    И вопрос этот больше философский, чем физический ...

    Я вот иногда задумывался, чем "Вселенная" игры "Total Annigilation" принципиально отличается от реальной Вселенной ? ...

    Кроме того, что она попроще ... Но это не принципиально ...
     
    Последнее редактирование модератором: 8 июл 2014
  16. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.243
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    Ну скажем так, поля и излучения это на мой взгляд некое промежуточное звено между материей и энергией. Но тут уж мы углубляемся в глубокую теорию и отдаляемся от основной темы Эволюции.

    А вот тут то как раз имеется некоторое непонимание, всё стопорится на возникновении жизнеспособных структур (имеющих возможность самовоспроизведения) При том что дальше можно проследить цепочку развития вплоть до человека (пусть где то и с оговорками) про непосредственно возникновение жизни тоже имеется много теорий, в том числе и панспермия (Жизнь возникла в совершенно других условиях и на землю попала с попутным астеройдом) и прибрежные зоны с соляными бульонами в которых опять таки жизнь зародилась случайным образом И обе версии имеют право на существование так как в обоих случаях мнение учёных сводится к тому что условия возникновения жизни кардинально отличаются от условий существования уже сформировавшейся жизни. И когда приводят примеры сложности ДНК которая ну не как ни могла возникнуть спонтанно, забывают что нынешнее ДНК уже гораздо более сложная структура нежели у протобактерий которые ДНК формировали.
     
  17. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Вот все-бы было хорошо с эволюцией, если-бы длительными опытами с мутациями мушек дрозофил,

    появились-бы не мутанты этих мушек, а принципиально новый вид ...

    Если-бы вирус гриппа вдруг превратился-бы в вирус гепатита или в бактерию холеры и т.д. ...

    Но, ни разу не было зафиксировано межвидовой мутации ...

    Ну ни как не удается в реале сделать из мухи слона ... только на бумаге ... [​IMG] ...
     
  18. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.243
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    Дак эволюция тем и отличается от мутации что идёт приспосабливаемость организма к изменяющимся условиям в течении очень длительного периода времени. создать разные условия одному виду на длительный срок (хотя бы пару сотен лет для мух) причём для популяции этого вида способной не деградировать с учётом неизбежного отмирания слабых особей в изменившихся условиях - задача не из лёгких. В эволюции вдруг, ничего не происходит. но как пример можно глянуть на селекцию, тут искуственным путём достигаются схожие результаты, взять тех же собак, далеко не все породы могут перекрёстно размножатся (например попробуй скрестить левретку с сенбернаром... ну так... чтоб позырить)))) хотя предок у них один. Ну для более полного расхождения пород собак(чтоб получилась уже не собака ) времени потребуется гораздо больше.

    С мухами вопрос сложнее, это опытные животные селекцией которых на любительском уровне никто и не занимался. да и более высокоразвитые животные лучше приспосабливаются к новым условиям и хуже воспринимают их (опять таки, селекция домашних теплокровных животных и к примеру насекомых. Для аквариумных рыбок и разводимых рыб расхождения с прототипом из дикой природы - минимальны Рептилий - хоть счас на волю выпускай как и насекомых) Но вы уже смотрите на вирусы у которых зависимость от внешней среды гораздо ниже а соответственно ниже и приспосабяемость к изменениям условий.

    Кстати с растениями та же ситуация. более сложноорганизованые растения более просто поддаются окультуриванию, но при этом они так же просто откатываются к диким собратьям)))
     
    Последнее редактирование модератором: 8 июл 2014
  19. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Это все не то ... Это селекция - типа мутация или скрещивание ...

    Разница между человеком и обезьяной в одну хромосому, а виды разные, хоть в чем-то и похожие ...

    У лошади хромосом заметно больше, чем у обезьяны и человека, но тем не менее она лошадь ... [​IMG] ...

    Если "хирургически" убрать у человека одну хромосому, получится обезьяна или ничего не получится ? ...

    Подозреваю, что именно второе ...
     
  20. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.243
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    Ну а что тогда то, селекция это и есть приспосабляемость организма к изменившимся условиям. То что у лошади на одну хромосому больше... ну дак пока никто не знает за что отвечает эта хромосома, да и разные они насколько я помню, изменением одной хромосомы вид не сменишь, И снова разговор заходит в ту степь где малыми силами мы пытаемся провести изменения которые в природе накапливаются тысячелетиями, при том что геный код ещё не расшифрован полностью. Мы грубо говоря можем сказать что вот эта хромосома отвечает за то то.... а вот за что отвечают остальные и как они взаимодействуют... пока до конца непонятно, не стоит бежать впереди паровоза
     

Предыдущие темы