куда делись монголо-татары? на самом деле куда? | страница 11

Тема в разделе "Исторический форум", создана пользователем Dmitry1380, 5 июн 2014.

  1. LOL.A

    LOL.A девочка-волшебница

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1.586
    А исчо говорят: татарин хуже еврея :lol:
     
  2. artistst

    artistst Пользователи

    Регистрация:
    16.08.2009
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Всю тему не перечитывал, но для меня вопрос странно звучит:

    Куда делись???

    Да туда же, куда делись Римляне или Шумеры... От монгол-татар еще остатки есть: монголы и татары... А Римлян вообще уже не попадается.
     
  3. razdolbaeff

    razdolbaeff Пользователи

    Регистрация:
    22.10.2011
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    39
    Никуда не делись.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

    "Вы, считая себя представителями "истинно русского народа", представляете собою ту его часть, в крови которой наиболее тяжело и густо выражено начало азиатское, восточное, влитое в кровь и мозг России монголами, усиленное рабством во время крепостного права.

    Вы еще не изжили эту монгольскую и рабью кровь, и вам давно пора знать, что, благодаря именно вашему существованию, Россия все еще полуазиатская страна...

    В сердце русского человека издревле борются две струи крови: одна - арийская, славянская - зовет его к деянию, к борьбе за право личности, за достоинство человека, тянет его на Запад, к будущему; другая струя - туранская, монгольская - она влечет к бездейственному подчинению чужой воле... Вот эту пассивную, отравленную монголизмом и Востоком часть русского народа, которая становится все ничтожнее количеством, вы и представляете".

    А.М.Горький

    Из книги "Несвоевременные мысли", статья от 7 декабря 1917 г

    Наша цивилизация – христианская. Но что характерно, заимствуя у Византии православную веру, мы не взяли римское право. Скорее, наша исходная правовая традиция – от ордынского завоевания: высший авторитет – великий хан. А потом его полномочия перешли к великому князю, царю, императору. Е.Ясин
     
  4. novella

    novella Пользователи

    Регистрация:
    12.10.2014
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    ага в тему, только вчера с ребенком изучали Тотаро-монголов. Она меня спрашивает кто это, а я и сказать не знаю что. )))
     
  5. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.243
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    Эт типа предложение всем резко прекратить своё существование что ли?
     
  6. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    615
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    Поэтому-то История России называет наше время [SIZE=8pt]- с осени 1917г и до перестроившихся опопевших большевиков :[/SIZE]

    "НЕ монголо-татарское иго".
     
  7. Скиff

    Скиff #президентмойдруг

    Регистрация:
    09.11.2013
    Сообщения:
    14.231
    Симпатии:
    4.935
    Адрес:
    Город-Герой Ленинград
    По теме читал много разной НП литературы. Само существование монголо-татарского ига, как его нам навязывает традиционная история, - вопрос более чем спорный.
     
  8. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Ну , если вы будете верить альтернативной истории, так доиграетесь до того, что не только не поверите в монголо-татар, но и первую мировую войну будете считать мифом: нет живых свидетелей той войны.

    А раз нет человека- значит нет и события, да? :xexe:
     
  9. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.243
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    скажем так, есть там моменты противоречащие здравому смыслу. Как впрочем и загадки египетских пирамид))) Из основных моментов - фактическая невозможность провести ту армаду кочевников (как описывается) к Москве по причине банально отсутствия дорог и корма для лошадок. То что вполне реализуемо в степях, в подмосковных лесах становится весьма проблеммным вопросом.
     
  10. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    В нынешней Монголии и сейчас поголовье лошадей в миллионы штук, и ничего: хватает корма.

    А в степи лошадь и без дороги может бегать. Не нуждается в асфальтированном шоссе. :xexe:
     
    Последнее редактирование модератором: 29 окт 2014
  11. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.243
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    Это да... но Москва не в степях находится и это уже вызывает сомненья. Провести даже 1000 конников по лесам - это уже не шуточная проблемма. нужно кроме всего прочего озаботится кормом для лошадей и людей, дорогой (по обозным путям сильно не пошастаешь - лесную дорогу для такой армии перекрыть дело не сильно сложное в тактическом плане) сильная зависимость от погоды (зимой ночевать где то надо летом дожди легко превращают дороги в распутицу по которой особо шустро уже не проедешь)
     
    Последнее редактирование модератором: 29 окт 2014
  12. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    1) В древности в лесной зоне главными "дорогами" были реки.

    2) Конницу достаточно было довести по степям через Монголию и Казахстан до лесостепей Тульской области. А дальше- нарубить в лесу дров, намастерить плоты, спешить конницу и вперёд на флотилии плотов вниз по Оке, и далее по Москве-реке. Не заблудишься: река сама выведет к городу. Все города Руси стояли на реках. А как только пехота захватила город, дальше с тыла и конницу подтягивать.
     
  13. nesha

    nesha Пользователи

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.725
    Симпатии:
    2.949
    а если в лесной зоне нет реки????
     
  14. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.243
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    1) согласен

    2) На плотах вверх по течению Москвы реки от Коломны до Москвы 100 км. Не кисло так скажем с лошадками пройти. До Твери (Которя сожжена была) все 300. Это счас хорошо на машинке))) А по тем временам достаточно серьёзный переходец получился бы для того чтоб покрушить всё и свалить нафик

    Там нет и городов. Тут другой момент, организовать некий торговый переход, и организовать подход завоевательной армии это сильно большие разницы
     
  15. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    То и города нету.

    В Древней Руси все города- на реках.

    ************************************

    1) Города 13 века напоминали большие деревни.

    2) Крепости Руси 13 века- это деревяшки,деревянные. (нередко не новой постройки, временами подгнившие)

    3) Если монголы захватили с собой из Казахстана бочки с нефтью, то облить нефтью и сжечь деревяшку - дело нехитрое. А из горящих домов народ повывалится из крепости- там их только и хватать тёпленькими.

    4) В Москве 13 века войска русского небось было не более 50 человек охраны удельного князя.

    5) Доплыть от лесостепей Тульской области до Москвы на плотах- за неделю доплывут.

    А кто им помешает? Никто. Пока монгольская конница в Черноземье пасётся на воронежских чернозёмах, спешенные вооруженные монголоказаки на тысячах плотов плывут к Москве.
     
  16. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    615
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    Кроме НП-литературы существует ещё и ОБС-агенство [SIZE=8pt]("Одна Баба Сказала").[/SIZE]Нормально-то пользоваться нормальными энциклопедиями, отражающими все известные факты и сомнения.

    "Монголо-татарское иго" - эпоха зависимости от правителей Орды. Отнюдь не трагическая эпоха истории Руси !

    Вполне обычной для Истории землян была и эпоха "Российской Империи" - с начала 18-го века по 1917 год -

    со столицей в Санкт-Петербурге [SIZE=8pt](с перерывом 1728-1730гг)[/SIZE].

    С осени же 1917 года становление демократии в России было подавлено гениальным самоучкой Лениным

    [SIZE=8pt]( он уступил талантом в политике только Гитлеру, сумевшему добыть себе тоталитарную власть демократическим путём [/SIZE]

    и обеспечить небывалый экономический расцвет Германии, но тоже втравившему в трагедию и своих фанатов, и народ).

    С тех пор "Московская Империя" с первопрестольной столицей деградирует неумолимо как экономически :

    главное для победы нашего строя - более высокая производительность труда [SIZE=8pt](Ленин верил марксизму)[/SIZE] - в СССР

    ко времени "расцвета застоя" уступало в три - семь РАЗ [SIZE=8pt](!!!) [/SIZE] этому показателю цивилизованных стран, -

    так и общественно-политически :

    вынужденное "перестроиться" победившее большинство большевиков ... опопело настолько тупо, что

    даже согласно Гимну РФ её хранит боженька [SIZE=8pt] (конфессии - ?)[/SIZE] и, очевидно, мумия Ленина в Мавзолее.

    Ведь Ленин, действительно, весьма "умело" научил большевиков отстаивать неуклонно свою власть

    [SIZE=8pt](и этот ленинский завет рьяно развил гениальный вождь Сталин, будучи ещё более уркой-отморозком), [/SIZE]

    так что переживаемую нами сегодня историческую эпоху "Московской Империи", уместно назвать с иронией

    насчёт преувеличения бед монголо-татарского нашествия сравнительно с разорением страны большевиками :

    "НЕ монголо-татарское иго" , -

    и конца ему не видно, поскольку "московские бояре" так обнаглели, разбогатев на НЕ русских (российских) дарах

    земных недр, что поручили своей главной шестёрке выдать фарс на Гитлера, "спасающего" немцев Чехословакии.

    Светом в конце тоннеля - намёком на приближение конца этому трагическому "НЕ монголо-татарскому игу" , -

    станет неизбежное рано или поздно переименование властью памятника архитектуры "Мавзолей Ленина"

    в "Московский филиал петербуржской Кунст-камеры Петра Великого".

    Но о сроках наступления этого события говорить ещё явно преждевременно ...
     
  17. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Кончай глупости говорить. B)
     
  18. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.243
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    1) согласен

    2) Тож верно, но только это не значит что поджечь либо сломать её очень легко, Междуусобные войны были и крепости строили не из эстетических соображений.

    3) Ага))) Так вот взяли и пару канистр казахстанской нефти закинули в багажник лошади

    4) Регулярной армии тогда особо и не было, но вот в случ чаво под ружьё вставало все способное население.

    5) За неделю доплывут если человек 10 будет безлошадных, если 1000 и с лошадками то уже не получится
     
  19. Joжык

    Joжык Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    3.229
    Симпатии:
    245
    Адрес:
    Питер
    У меня вопрос, нормальные энциклопедии чем отличаются от "одна баба сказала"? А то ездил тут один, лысый, на броневике, всё Марксом пугал - так потом и картошки не стало и даже бычков в томате....
     
  20. Joжык

    Joжык Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    3.229
    Симпатии:
    245
    Адрес:
    Питер
    У меня вопрос, нормальные энциклопедии чем отличаются от "одна баба сказала"? А то ездил тут один, лысый, на броневике, всё Марксом пугал - так потом и картошки не стало и даже бычков в томате....

    если ты мне будешь втирать про охренетительные институты ох*енно умных птеродактилей, не обижайся, , я к тебе приеду, женщины тебя больше не полюбят.

    Забудь слово "энциклопедия", оно не для тебя.

    Чо не понятно?????
     
    Последнее редактирование модератором: 29 окт 2014

Предыдущие темы