Арт-Хаус Советуем хорошее кино, кино со смыслом | страница 2

Посмотрела "Пена дней".... Ну что... очень грустно, местами ржачно, местами странно, и совершенно непонятно - о чём это всё? Любая фишка в фильме должна работать на основную идею. А тут фишек куча, но как-то... собрать их воедино и вывести идею не получилось. Редко такое со мной бывает, что б я посмотрела фильм и совсем ничего не поняла. Это, по-моему, второй или третий раз за все годы киноманства

 

Идея проста, как апельсин и ты меня удивляешь.))) Вообще в кино, как и в любом другом виде творчества, не так много мотивов самовыражения своих идей. Смерть, любовь, рождение, семья, верность, дружба, воля, он и она, чёрное/белое, ... . В общем, не так уж и много. По тому, чтоб не скучно было и понимания для, всё творчество наполняет себя бесконечными вариациями простых истин.

В этом фильме как бы смешно, парадоксально, нелепо и даже глупо, показано много идей, но и основная, так же себя ни сколько не прячет. Как ни банально, но это любовь. Это настоящий Арт-хаус! Под маской парадокса, условности, скрывается настроение. Оно по ходу сюжета меняется, подчёркивая собой соответствующее настроение основной идеи. С точки зрения психоанализа, просто вообще офигенный фильм. Столько символизма и не явных мотивов. И что особенно приятно, что всё это сделано сверх виртуозно - передан этот смысловой хаос, и всё это по книге. Которую кстати, я так и не осилил, бо привычки к чтению не имею. Пред теми кто это осилит, честно слово сниму шляпу тюбетейку.)))

 

Просто понимаешь... любовь - это понятно. Но та история любви, которая была рассказана, совершенно не вязалась с большей частью

фишек... Да и сама какая-то непонятная. Я, например, совершенно не поняла аллегории с лилией... Почему именно лилия? Она же не давала дышать, значит - перекрывала приток жизни, выражаясь фигурально... Значит лилия тоже должна что-то означать - а что? Почему героиню надо было обязательно умертвлять? Что этим хотели показать, какую мысль подчеркнуть?

Может, перевод не очень правильный, при переводе могла потеряться часть смысла... И в оригинале не посмотришь - фильм же французский, а я французского не знаю.

То есть я не увидела единого кинопространства, гармоничной целостности. Для меня всё тут было малость в разнобой. Идея - отдельно, сюжет - отдельно, фишки - отдельно... Каждая из составляющих говорила о своем, и друг с другом это как-то плохо сочеталось. Было ощущение нескольких идей, но тогда, согласно законам жанра, они все равно должны были слиться в одну общую, глобальную мысль. И у меня она не вывелась.... Было много вопросов, на которые не нашлось ответов.

Бывает ещё так - ты не можешь облечь основную мысль фильма (или картины, или песни...) в слова, но ты её чувствуешь, воспринимаешь на уровне энергий, ловишь настроение, атмосферу... А тут я и на этом уровне ничего не восприняла. Забавно, может я даже пересмотрю его как-нибудь. Но пока осталось легкое разочарование именно от того, что я не поняла задумки автора. А ведь она явно есть... Может, мы с ним просто с разных волн... И надо дождаться момента, когда колебания наших волн совпадут - тогда для меня в фильме все встанет на свои места...

Книга, говоришь? Может мне как раз надо почитать книгу? Может так лучше дойдет...

 

Книга "Пена дней", автор Борис Виан

 

Догвиль Триера просто шикарен! Эти два ну слишком тяжелые.

 

Я понил!!! (с) Я тебе один умный вещь скажу. Ты толька нэ абижайся!

Я анализировал. Ты сказала - не понимаю. Я ответил, что история о любви, может странно показана, о странной любви. Думать дальше, стало дерево))) (с) И понял я, что никогда специально фильмов про лубов не смотрел и более того, наверно даже избегал, бо не привлекают они меня. Если так подумать, то нет в этом ничего особенного, ведь всякие истории про Лююбовь, по праву принадлежат прекрасной половине человеков. Ну вроде, как-то так сложилось. Таки вот, эта фильма была снята, так чтобы на историю любви обратили своё внимание не только девочки, но и мальчики. И это, совсем не беда, если кто-то из девочек не поймёт и не оценит по достоинству сей любовный роман. Ведь у них есть много других, понятных и адаптированных их тонкой натуре, произведений про любов.....

Такие вот трудности перевода.

 

не, солнце, это Я поняла, в чем проблема: я стала ЭТО смотреть, как .... как бы поточнее объяснить... ну то есть как фильм, над которым надо думать. А тут не надо было думать, этот фильм надо воспринимать на тонких уровнях. Надо было отпустить сознание, влиться в поток и дать волнам совпасть... Это как про поиск смысла жизни )))) Потом ещё попробую.

 

Да ладно, я тя понял))) Обменялись мнениями...

 

а можно не по названиям, а по режиссерам? я фанат Ульриха Зайдля и Франсуа Озона. У них много интересного.

 

Я не помню как тот фильм назывался, но там рассказывается про жизнь Курта Кобейна. Фильм вообще тупой, я пожалел, что вообще потратил на него свое время. Больше всего меня поразил один момент, где Курт 20 минут, да да, 20 минут, тупо спускается с пригорка. Ладно бы, если он шел к какой то цели, но нет же, он просто проходит мимо камеры и сцена меняется на другую. Зачем? Для чего? Вообще не понятно! Ни идеи, ни смысла, у фильма вообще нет. Да и многие АРТовские фильмы, не далеко от него ушли. Такое ощущение, что те кто их снимают, просто без царя в голове, а свою бездарность они прикрывают очень популярной фразой "Это искусство, не для всех"

 

Как можно, рассуждать о царях в чьих-то головах, если ощущения твои, а головы то чужие. Это звучит примерно так, - "Я не понимаю, значит все дураки". Иногда нужно смириться с такой "несправедливостью", да и успокоить себя такой фразой - "Значит это мне не нужно". И точка, чё копья ломать... Всё знать и всё понимать - это не благоразумно

Вот вам Арт-хаус! Понимайте, если хотите

 

Почему я должен мериться с тем, что считаю не правильным? Это равносильно тому, чтобы смериться с преступностью, потому что я не понимаю, что содвигает человека на преступление. Вот тебе небольшой пример. Классическую музыку, в которую люди душу вкладывали, сейчас мало кто слушает. А вот идиотизм, который сейчас популярен, где два прихлопа, два притопа,слушают все. Просто происходит подмена ценностей. Так же и с этим арт-хаусом, я могу любую свою неудачную работу назвать арт-хаусом, чтобы не признавать свои ошибки, а сказать, что вы просто не понимаете мое искусство.

 

отучаемся говорить за всех! ))) Это во-первых.

А во вторых, искусство тем и хорошо, что каждый может найти для себя то, что ему понятней, полезней, приятней и т.д., согласно своим жизненным устремлениям. Одно кино не может быть понятно всем нескольким миллиардам жителей Земли по той простой причине, что у всех разное мировоззрение, мировосприятие, устроение психики, разный уровень знаний, разный жизненный опыт, культурный уровень, разные системы ценностей, воспитания и т.д., и т.п.

Если лично вам по каким-то параметрам не понравился какой-то фильм, это значит ровно то, что на данном этапе вашей жизни подобная информация вам чужда в силу множества субъективных (то есть лично ваших) причин. И это всё.

Кстати, либо "мИриться" (то есть соглашаться с чем-то или кем-то, от слова "мир"), либо мЕрЯться ну или упрощенно мЕрИться (то есть сравнивать себя в чём-то с кем-то, от глагола "мерять" (разг. мерить)) Так что вы определитесь, не хотите вы мИриться с тем, что неправильно, или мЕряться с этим чем-то ))) А то читаешь, и не понимаешь - чего человек имел в виду?

клёоооово!!! Я уж и забыла эту прелесть ))))) "О, зразы! Я бы съел какую-нибудь заразу!" - одно время у нас дома это была одна из самых употребляемых фраз

 

Малинка, это конфликт такой. Неочевидный.

 

"12 разгневанных мужчин" ничо такой фильм...

 

Конечно можешь, кто ж тебе запретит))) Только вот Ты, именно этим и занимаешься, т.е. меряешь по себе, а значит отрицаешь всё, тебе непонятное и стремишься сие запретить. Не хочу ни кого обидеть, но подобная тактика присуща сильно пугливым людям и некоторым детям.

А вот здесь, просто - ни убавить, ни прибавить)))

 

Одно дело, когда люди тянутся к искусству ( чему то высшему ). Другое дело когда искусство на столько упрощается, что и тянуться некуда. Откуда появится рост? Куда должен тянутся человек? К пошлости и мерзости, которая сейчас заполонила все? Я понимаю вашу точку зрения, каждый имеет право самореализоваться, но далеко не все можно назвать искусством.

 

Таки искусство понимать нуна, прежде чем хаить и запрещать. Тянуться, как Ты верно сказал. Однако, настаиваю - не понимаешь, не хочешь, так хотя бы не осуждай. По моему мнению, искусство лишь, то что может быть востребовано даром, т.е. бесплатно, т.е. то что можно подарить, но не купить.

И потом о каком росте ты говоришь? Все растут по своему, и не стоит этого стыдиться. Все мы разные и это хорошо. Вот понимать при том друг друга, это ли не искусство!

 

Этот разговор просто не имеет смысла. Каждый выбирает искусство по своему уровню. Я вас услышал, всего доброго.

 

пошлость и мерзость как раз будут понятны всем - на то они и пошлость с мерзостью. Они могут нравиться, не нравиться, но будут понятны. А искусство никогда не будет понятно всем. Потому что это уже более высокий уровень развития, чем уровень наслаждения пошлостью и мерзостью. А на более высоких уровнях вступают в дело специфические личностные, субъективные факторы, которые тем более усиливаются и увеличиваются в количестве, чем более развивается человек, чем более широко он начинает видеть и мыслить. Потому одно и то же произведение искусства не может нравиться всем, и быть понятным всем. Это нормально и правильно.