Войти или зарегистрироваться

Русский народ о попах с праздником, дорогие верующие! | страница 5

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем Прекрасный Дилетант, 7 янв 2014.

Страница 5 из 7

-=Arbitr=- Пользователи

Регистрация:

18.06.2013

Сообщения:

834

Симпатии:

17

Спас открыто осуждал не только мужеложество, сексуальные извращения, семейные измены но и даже "раздевание глазами" чужих женщин. Пруфы в НЗ. Булат хочет сказать что основатель христианства был лицемерным циником?

Хм... А какого сорта аргументы использует булатик в пользу своих фантазий? Анекдоты, подтасовка фактов и враньё откровенно противоречащее объективным фактам. Ну тогда свистит всё же он.

Являются ли попы христианами, ввиду очевидных нарушений учения Христа, другой вопрос. Но повод ли это срать на Самого?

-=Arbitr=-, 13 фев 2014

#81

Tragopogon нравится это.
bulat Пользователи

Регистрация:

02.10.2012

Сообщения:

1.579

Симпатии:

51

Адрес:

Петербург

Осуждают и гомоиерархи.

НЗ - это не объективные факты, а сборище фантазий и маний его многочисленных авторов.

Могу привести интересный и характерный пример. Из моей книги ОСЕВОЕ ВРЕМЯ РЕЛИГИЙ.

В Евангелии от Матфея Иисус Христос разрешает развод, но лишь по одной-единственной причине: «Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (Евангелие от Матфея 5:31-32). В другом месте Иисус Христос вновь повторяет, что разводиться можно лишь по факту супружеской неверности, но тут же добавляет, что лучше совсем не жениться, «ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит» (Евангелие от Матфея 19:8-12). Здесь прямо говорится о том, что безбрачие (в т.ч. не от природы) возможно и непредосудительно, но не все на это способны (интересно, что хотя автор не утверждает, что безбрачие есть некое высшее состояние, по сравнению с браком, именно такой вывод был сделан в последующем, а поскольку каждый верующий желает усовершенствоваться в вере, неизбежно христиане будут стремиться к безбрачию, и неизбежно достигшие этого состояния, а тем более «сохранившие» его с рождения, будут смотреть на состоящих в браке свысока). В целом Иисус Христос выступает не столько против развода как такового, сколько против повторных браков разведенных (Евангелие от Марка 10:11-12; Евангелие от Луки 16:18). Но здесь в очередной раз мы не встречаем ничего сверхъестественного: именно на период 18 года до н.э. – 9 года н.э. падает ряд римских императорских законов о защите семьи и брака, а также о поощрении рождаемости (вплоть до предоставления льгот по случаю рождения ребенка), причем Август настаивал на необходимости повторных браков вдовцов и разведенных, но против этого выступили высшие слои римского общества, разгорелась дискуссия, и лишь в законе Папия и Поппея 9 года н.э. была найдена компромиссная позиция (Ковалев С.И. История Рима. М.,1986, с 482-483); Иисус Христос здесь курьезным образом оказывается на стороне людей, выступавших за сохранение свободной сексуальной жизни после развода и отвергавших, следовательно, обязательность для разведенных повторного брака.
Нажмите, чтобы раскрыть...

bulat, 13 фев 2014

#82
Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

Регистрация:

15.01.2013

Сообщения:

2.573

Симпатии:

60

Адрес:

Санкт-Петербург

-=Arbitr=- сказал(а): ↑

О чём сусаныч, по твоему, "верно"-то написал? То есть при чём тут Бог?

Даже при чём тут РПЦ? Если уж совсем объективно!

ЖКХ, менты, развал армии и ЕГЭ это их происки? Может тогда ещё в глобальном потеплении их обвинить до кучи? И оленьпеаду с воровством космических масштабов попы курируют?

Ещё один косорылый?

Или цель создания этой ветки на форуме была только в том чтоб тащить всё дерьмо вашего общества и валить в кучу без разбора на попов? А потом решили стихийно расширить до глобального идиотизма и валить всё на христианство вообще!? И даже на Создателя.

Впечатление только такое, судя по отселекционированным кадрам и политике администрации выражаемой в словах и делах Виолетты Модератовны.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Арбитр. Все эти менты, ЖКХ, развал армии и ЕГЭ, это результат многовековой деятельности авраамической религии на территории России. Люди перестали соображать, их отучили думать и принимать решения. Все ждут, что кто то придет и наведет порядок, только не они сами. Царство невежд и бездельников, блин...... Пост отредактирован модератором. Предупреждение.

Последнее редактирование модератором: 14 фев 2014

Сан-Саныч, 14 фев 2014

#83
bulat Пользователи

Регистрация:

02.10.2012

Сообщения:

1.579

Симпатии:

51

Адрес:

Петербург

Точка зрения на кураевиаду русских язычников:

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Дьяк Кураев забивает последний гвоздь в РПЦ
Отличить один Новый Год в россиянской федерации от другого Нового Года для непосвященного довольно сложно, ибо в телевизоре одни и те же физиономии, начиная от лиц, именующих себя "политиками", заканчивая лицами, именующими себя "эстрадными звёздами". Последних регулярно показывают на праздничных новогодних телемероприятиях. С этими советско-россиянскими «звёздами» вообще какая-то фантасмагория, современники эпохи Smokie и BoneyM, давно уже забытых на Западе, они продолжают петь песенки, как будто время 40 лет стоит. Но если эстраде альтернатива есть - масса талантливых русских музыкантов самостоятельно продвигает свои альбомы через Интернет - то в политике и в бизнесе альтернативы нет в принципе, там всё схвачено плотно. Назвать эту ситуацию словом "застой" будет оскорблением для эпохи Леонида Ильича Брежнева, которая рядом с сегодняшней действительностью может расцениваться как эпоха политического, творческого и предпринимательского движения.

Было бы совсем кисло, если бы не РПЦ, бородатые "владыки" которой внесли свежую информационную струю. Новый год они начали с того, что с помпой изгнали из своих рядов небезызвестного многим господина Кураева:

Известный православный миссионер протодиакон Андрей Кураев, исключенный накануне из числа преподавателей Московской духовной академии за эпатажные, по мнению руководства учебного заведения, выступления в интернете и СМИ, по-прежнему считает, что имел право давать публичную оценку общественным и политическим событиям. Он прокомментировал свою позицию в собственном "Живом Журнале", сообщает портал "Интерфакс-Религия".

Сообщение прессы.

Вот как новость прокомментировал сам гражданин Кураев, попутно раскрыв подлинные причины изгнания:

Один из способов блокировки той горькой правды, что сейчас публикуется в моем блоге – это аргумент в стиле:

«А почему раньше молчал? Подло мстишь за увольнение?».

Поясняю:

1. О сильнейшем присутствии голубизны в иерархическом слое церкви я знал уже в годы своей семинарской учебы (80-е годы).

Однако это были пересуды семинаристов и намеки маститых священников.

2. В 90 и нулевые годы мне довелось услышать немало рассказов от непосредственных жертв гомоиерархических посягательств. Но все они сопровождались заклинанием – «Только между нами, о. Андрей!».

При этом я видел печальную судьбу тех священников, которые осмеливались подавать хоть какую-то жалобу на своего епископа (по любому вопросу, не только ныне обсуждаемому). О голубом лобби в эти годы уже открыто мне говорили и многие епископы и тоже признавались в своем бессилии.

3. В недавние годы я несколько раз говорил о гомоиерархах и церковном попустительстве им.

4. В декабре 2013 я ошибся......

Таким образом "ошибка" Кураева состояла в том, что он заговорил вслух о том о чём раньше раньше знал, но молчал.

РПЦ в лице некоего заместителя председателя учебного комитета Московской духовной академии протоиерея Козлова прокомментировала причину для увольнения так:

Решение Совета Московской духовной академии никак нельзя считать неожиданным. Как, собственно, указано и в нем самом, еще в марте 2012 года коллеги обращались к отцу Андрею Кураеву с братским увещанием не подвергать имя профессора Московских духовных школ тем репутационным рискам, которые в результате распространяются не только на самого отца-протодиакона, но и на все старейшее учебное заведение Русской православной церкви, которое он представляет

Господин Кураев - не дитя малое, человек он не юный, к тому же годы проработал в такой клоаке, где сожрали бы любого Штирлица вместе со всем Гестапо. То есть, в аппаратных интригах он разбирается и если уж придаёт тому или иному факту огласку, значит доказательства имеются на 200%, тут уже не о "репутациях" речь.

Таким образом, разворачивается скандал, имеющий под собой сексуальную окраску.

Мы считаем, что относится к сексуальной ориентации людей надо нейтрально, не лезть в личное дела, а дела РПЦ нас не касаются вообще, однако в своём блоге Кураев упоминал, что некий "владыка" Стефан развращал воспитанников семинарий и молодых священников. А это уже не гомосексуализм, это извините статья ибо не все в семинариях РПЦ граждане совершеннолетние, это, не побоимся этого слова - чистой воды педофилия, на которую Кураев будучи человеком активным общественно попытался обратить внимание социума. И за это был изгнан.

По ходу выясняется, что РПЦ, хотя официально структура как бы религиозная, а де факто - структура коммерческо-пропагандистского толка (за пропаганду "ценностей" россиянского государства это государство позволяет пропагандистам заниматься коммерцией) - тем не менее внутри конторы существуют какие-то партии и лобби. Как минимум - партия гомосексуалистов и партия граждан традиционной ориентации. Причем, судя по молчанию руководства РПЦ, эти группы равнозначны в своем влиянии. Борьба идет настолько не на шутку, что Кураев в своем блоге дает соответствующие советы:

Но гомоиерархи уже не будут столь настойчивы и бесстыдны. А ребята поймут, что можно и нужно давать сдачи – и сапогом по яйцам «преемника апостолов» или «равноангельского монаха», и письмом в патриархию и (для верности) в прессу.

Вот так сурово и ожесточенно выглядят будни этой борбы. Все это выглядит крайне странно, если не сказать больше – безумно. РПЦ реально поделена на группы, которые спорят не о том, как лучше исповедывать свой культ, что было бы закономерно, а на группы по сексуальным пристрастиям. Согласитесь, необычная ситуация для религиозной конфессии. При чем здесь религия вообще? И как же заповеди?

Но даже не это в ситуации является самым главным. Господин Кураев не является для нас мировоззренческим столпом при взгляде на что бы то ни было - будь то религия, политика, сексуальная ориентация или там математика. У каждого человека свои тараканы в голове и каждый имеет право действовать и мыслить так как считает нужным. При всём при том господин Кураев был в РПЦ реально живым человеком, возможно последним. Что-то писал, заявлял, говорил какие-то вещи которые можно было читать или слушать. Пусть мы и прочие с ним не соглашались, пусть он даже зачислял себя в идейных врагов язычников и писал про них всякую чушь, но живой человек имеет на это право. И вот этого последнего живого попы изгнали, что позволяет официально заявить о полной трансформации РПЦ в мертвую структуру, ибо живых в ней не осталось.

РПЦ - это организация, хотя и называющая себя религиозной, на самом деле по своим родовым кодам что-то вроде советского Союза писателей, созданного “гением” Иосифа Виссарионовича для обработки населения. И РПЦ была создана всё тем же товарищем Джугашвили, приблизительно с той же целью. Отсюда и алгоритмы решений – борьба с живой человеческой мыслью. Однако, если Союз писателей почил в бозе без государственных вливаний, РПЦ продолжила своё бытие, дожив до апофеоза маразма.

Всех кто имел свое мнение - всех выкидывали из РПЦ на фиг, примером чего является та же история с гражданином Диомидом. Для начала его задвинули на Чукотку, но видимо он и там беспокоил, поэтому его изгнали совсем. Гражданина Кураева отправили той же дорогой. Что с ним будет не знаем, но думаем он не пропадёт. А вот РПЦ - это контора уже пропащая. Полностью. Одни физиономии чаплиных там чего стоят - их хоть завтра пригласят в Голливуд играть персонажей в фильмах ужасов. Не говоря уж о том, что последствия скандала с Кураевым будут очень серьёзными.

Тем не менее, россиянское государство упорно вкладывает в этих господ деньги и иные ресурсы, тупо полагая, что лучше хоть что-то, чем ничего. Но РПЦ - это уже по сути ничего. Живых там не осталось - ни "пастырей", ни "паствы". Ни один здоровый на голову человек не пойдёт к этим "владыкам" и кормить их - всё равно что кормить дохлого коня. Никого влияния на общество у этих мервяков нет. У них даже не хватило ума правильно повести себя в ситуации со своим Кураевым. Ну а теперь уже ситуация поехала сама.

Михаил Салтан, Глеб Щербатов
Нажмите, чтобы раскрыть...

bulat, 14 фев 2014

#84
Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

Регистрация:

15.01.2013

Сообщения:

2.573

Симпатии:

60

Адрес:

Санкт-Петербург

Ухожу из форума. Пока здесь такие Виолы, мне общаться не интересно.

Сан-Саныч, 15 фев 2014

#85
-=Arbitr=- Пользователи

Регистрация:

18.06.2013

Сообщения:

834

Симпатии:

17

Сан-Саныч сказал(а): ↑

Ухожу из форума.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну наконец то прозвучало это сакраментальное "я устал, я ухожу"! Запомним этот день комрады. И будем тыкать им в сусаныча каждый раз когда он будет сюдавозвращаться.

"Попутного ветра в спину, старый недодавленный таракан" (с)

-=Arbitr=-, 17 фев 2014

#86
bulat Пользователи

Регистрация:

02.10.2012

Сообщения:

1.579

Симпатии:

51

Адрес:

Петербург

Кураев дал интервью тверскому изданию:

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Андрей Кураев: «Буду защищать простых батюшек»
Мы продолжаем публиковать интервью с диаконом Андреем Кураевым – православным богословом, публицистом и, теперь уже можно сказать, правозащитником (первую часть читайте в №4). Отец Андрей заявил, что теперь посвятит свою энергию защите тех, кого никто не защищает, – простых российских батюшек, превратившихся за последние 20 лет практически в «крепостных»

Два случая, произошедших после нашей беседы, актуализировали вторую часть этого интервью. В прошлом номере мы писали о том, как фактически в бомжа превратили заслуженного 60-летнего священника из села Берново отца Владимира Большакова, которого без объяснения причин перевели служить в другой храм в Торжокском районе. Теперь он должен освободить дом в Бернове для нового священника, притом что на новом месте служения ему жить негде.

А в «ЖЖ» отца Андрея Кураева появился трагический рассказ о судьбе двух священников из Челябинской епархии. 21 декабря 2013 года скончался протоиерей Игорь Казанцев, настоятель храма в честь Андрея Первозванного в Миассе. Сильный, здоровый человек не выдержал нервных перегрузок (его уволили с места настоятеля храма в городе и перевели служить в поселок) и тяжело заболел. Скоротечный рак – на руках у матушки остались трое маленьких детей. Челябинский протоиерей Дмитрий Алферов сказал, вернувшись с тех похорон: «Ну что же, я – следующий». Его храм начали отбирать под монастырь и архиерейское подворье. В разы увеличили налоги, собираемые с храма на нужды епархии. Перенесший уже один инфаркт отец Дмитрий не смог этого вынести. На прошлой неделе его печальное пророчество сбылось: он отслужил литургию на престольный праздник и отошел к Богу. Ему было 50 лет.

Мы знаем такие случаи и в Твери. Например, у священника Сергия Дмитриева последовательно отобрали три храма, построенных им с нуля. И если бы отец Сергий не смог найти себе место в православном храме в итальянской Вероне, неизвестно, как бы все обернулось.

– Отец Андрей, в 90-е годы ставился вопрос о строительстве храмов – их действительно было мало, особенно в городах, возникших уже в советское время. А вот о строительстве христианской общины мало говорилось в течение этих 20 лет. Как вы считаете, возможно ли сегодня в современной России развивать жизнь христианской общины и какую она может играть роль как ячейка гражданского общества?

– В свое время у меня была публичная дискуссия с тогда еще митрополитом Кириллом (нынешним патриархом. – Прим. ред.). Однажды на одном церковном форуме митрополит Кирилл сказал такие слова, от которых у меня прямо весна в душе расцвела. Он сказал, что пришла к завершению эпоха строительства больших кафедральных соборов. Я так обрадовался, подумал, что теперь церковные ресурсы – административные, финансовые и т.д. – будут обращены на просвещение, миссионерскую деятельность. В ответ я услышал, что нет, сейчас пришла пора строить маленькие храмы.

В этом есть своя правда: в спальных советских микрорайонах храмы, конечно, нужны. Но их массовое строительство означает, что у нас будет еще одно поколение священников и епископов-строителей, прорабов. И мы это сегодня видим.

Даже в богатой Москве невозможно силами прихожан построить храм. Нужно искать спонсоров, и ищут их обычно с привлечением административного ресурса. А значит, появляется еще одна форма зависимости церковной жизни от государства. Есть вполне очевидный закон: «степень моей свободы определяется степенью моих аппетитов». Чем больше мои аппетиты, тем меньше моя свобода. Для стройки именно прихожане с копеечными пенсиями, как это ни странно, не нужны. Нужны богатые заезжане-на-мерседесах.

И вот пока внимание уделяется стройкам и консолидации церковных финансов, для общины просто не находится места. Общину не спрашивают ни в случае назначения епископов, ни в случае назначения священников. Один старый московский священник как-то мне сказал: «У нас на словах так много говорят о преемственности, традициях, предании. Но за все те десятилетия, что я служу в Москве, я ни разу не помню, чтобы на место умершего настоятеля назначили второго священника из его же храма. Обязательно новый настоятель назначается со стороны, он приходит со своей командой, и все местные своеобразные традиции, которые были в этом приходе, ликвидируются».

– Теоретически – какие функции могла бы взять на себя православная община?

– Для начала можно было бы элементарно позволить этой общине самостоятельно распоряжаться своей кассой. Ввести поименное членство в приходской общине, определить приходские взносы для ее членов – но взамен дать право контроля над тратами. Что мы перечисляем в епархию? Зачем? А что на эти деньги делает епархия? Вот на епархиальном собрании в Астрахани встал некий батюшка и дерзновенно спросил митрополита: «Владыка, а зачем вы собираете с наших приходов такие большие суммы? На что вы их тратите? Ведь у нашей епархии нет ни семинарии, ни церковной гимназии, ни дома престарелых. Эти миллионы мы собираем на вас?». Ответ владыки, как говорят, был эпичен: «Молчите, вы же не знаете, как много денег уходит на икру (черную), которую я отвожу в патриархию!»

Если бы приход мог сам определять свои траты – кому какую зарплату платить (в том числе социальным работникам и миссионерам), сколько средств вкладывать в детские или реставрационные программы, а сколько передавать в епархию и патриархию, – многое в церкви стало бы иным.

Пока наши приходы лишены каких бы то ни было прав перед епископом. И с умножением маленьких епархий это стало еще очевиднее. В реальности получается следующее. Появляется в каком-нибудь райцентре свой епископ. Предположим, в епархии 50 храмов. Из них более или менее активных и доходных – пять-десять, в крупных городках и поселках. Остальные 90 еле сводят концы с концами. Новый епископ в пять самых доходных церквей ставит настоятелем себя, в остальные пять – своих близких. И все финансовые потоки епархии, в том числе и спонсорские пожертвования, стекаются к нему.

Это может быть хорошо, если у епископа есть искреннее желание служить Церкви. Но такие епископы у нас «белые вороны». Для начинающего владыки первоочередные планы – резиденция, хорошая машина, комплект дорогих облачений, квартира в Москве, затем недвижимость за рубежом (как у любого российского чиновника) и формирование своего пенсионного фондика. Какая тут катехизация, социальная работа и прочее?

Для обычного епископа сильная приходская община – враг страшнее сектантов. Никакой независимости от него не должно быть. Вспомните, как систематически в начале 90-х годов патриархия вычищала священников-депутатов, ставились ультиматумы: «или крест, или депутатская корочка». Почему? Казалось бы, это же хорошо для Церкви, если свой человек будет защищать ее интересы в парламенте. Но депутатство делало священника независимым от епископа. На него уже матом не наорешь.

– Вот у нас в Твери в начале 90-х оставалась одна церковь Белая Троица, она же кафедральный собор. И, когда общины начали добиваться открытия других храмов, этому воспротивилась не советская власть, а прежде всего епископ Тверской и Кашинский Виктор. Затем он нашел выход: сделал практически все храмы Твери своими подворьями, и священники в них – не настоятели, а наместники. Кажется, такого не бывало даже в Синодальный период.

– Совершенно верно. Сегодня даже в монастырях нигде не осталось настоятелей, всюду лишь наместники. То есть епископы себя объявляют настоятелями монастырей, в которых они сами не жили просто ни дня, и своих наместников посылают по монастырям. А традиционно монахи сами избирали себе игуменов.

– Отец Андрей, что вы скажете о том крепостном праве, с которым сейчас столкнулось белое духовенство?

– Мы сами это допустили. Мы сами допустили хамство епископата и их приближенных. Если бы они видели какой-то коллективный отпор, то пошли бы на попятный. Проблема не только в иерархах. Они хамят настолько, насколько мы им позволяем – мы, рядовые священники, миряне. Слушайте, в Москве недавно патриарх своего любимого диакона назначил быть настоятелем одного из двух главных храмов страны – Елоховского патриаршего собора (в котором похоронены патриархи Сергий и Алексий Второй). Этот недавний диакон в священниках до этого назначения проходил лишь полгода, а настоятелем не бывал никогда. При этом традиционно именно настоятель Елоховского собора считается «протопресвитером» – почетнейшим и старейшим священником всей Русской церкви. Так вот, этот отец Александр Агейкин, едва получив назначение, завел манеру заставлять сослужащих ему священников целовать ему руку. Нет, не обмениваться взаимным братским лобзанием, как это принято у равных, а именно односторонне: вы, попы, мне руку целуйте, а я в ответ вам этого делать не буду. И кто возмутился выскочкой? Кто поставил его на место?

– Но сейчас получается, что нет права голоса даже у какого-нибудь влиятельного и богатого спонсора, 20 лет жертвовавшего на храм. Он не может спасти священника, который, может быть, привел его к вере – если владыка решил сослать этого батюшку восстанавливать историческую руину в каком-нибудь селе Пепелышево.

– В Церкви сейчас расползается раковая опухоль. И об этом надо говорить: неумно делать вид, будто опухоль можно исцелить, покрыв чистой простынкой («Покрой мантией грех брата твоего»)... Если ваши простынки исцеляют раковые опухоли, что ж… Но точно ли они столь чудотворны? Или чрез них происходит не исцеление, но заражение все новых и новых людей?

Когда я уйду с темы гей-скандалов в РПЦ (см. начало нашего интервью, «Караван Я» №4. – Прим. ред.), я все равно буду пробовать доносить до людей – церковных и нецерковных, простых и власть имущих – слезы наших простых русских батюшек. Потому что сексуальное рабство – это лишь форма общего деспотизма и лишь часть проблем на фоне общего бесправия. И то, что не слышны голоса публичной поддержки, это ведь тоже знак нездоровья церковной жизни: то, что разговоры ведутся на кухнях, что мне звонят, пишут письма, обнимают, выражают поддержку – но не публично. Нормально ли, что в Церкви такая атмосфера страха? Считаю, что нет. У нас не 13 дней расхождения гражданского календаря и церковного, а несколько столетий. Это Средневековье – «я начальник, и мой конь затопчет тебя по дороге, чтобы ты не вертелся у меня под ногами», – мне не нравится. Перемены, которые происходят в церковной жизни, ведут нас в дурное прошлое, и мне это очень не по душе.

– Кстати, в Древней Руси уже был такой исторический момент, когда на Стоглавом соборе откровенно обличались грехи иерархов.

– Стоглавый собор не самая приятная страница в истории Русской церкви. Это такой допрос с пристрастием со стороны грозного царя. Иван Грозный видел грехи Церкви и жестко вопрошал: «Давайте не прячьтесь, а честно ответьте, что у вас там творится в монастырях?»

Я чувствую, что такая практика может вернуться. И государственная власть однажды скажет: «Послушайте, вы наша скрепа и опора или просто ржавая скрепка?»

Неужели без этой палки извне, без понуждения к самоочистке мы справиться сами не сможем?

– Да, и ведь после была история как за содомские грехи, которые вы сейчас обличаете, из сана извергли главу Русской Церкви – митрополита Московского Зосиму.

– Когда Иосиф Волоцкий обличал митрополита Зосиму в содомии, ему никто не говорил: «Предьяви нотариально заверенные свидетельства пострадавших юношей». Москва была маленькая, и так всем было видно, кто чем занимается, кто там алтарников за афедроны хватает...

– Как вы думайте, какой тип современного священнослужителя востребован в современной России? Это миссионер, хозяйственник, требоисполнитель?

– Ну, смотря о ком речь. Если мы говорим о епископе, то это должен быть, конечно, администратор, умеющий дружить со спонсорами и знающий, куда правильно направлять спонсорские потоки. Это некая новизна. А вот народное ожидание от священника не изменилось. Это должен быть сострадающий, молящийся батюшка. Миссионерства народ как раз не очень ждет. Главное, чтобы батюшка мог слушать. Чтобы можно было не торопиться. Чтобы можно было с ним на завалинке присесть, поплакаться. Чтобы он с тобой вместе вздохнул, сказал доброе словечко. Дай Бог, чтобы таких священников было побольше.

– 15 лет назад вы написали и издали книгу «Оккультизм в православии», посвященную полуязыческим верованиям и псевдохристианским культам в современном православии. Изменилась ли с тех пор ситуация с этими негативными явлениями?

– Я думаю, что в определенной степени ситуация улучшилась. Во-первых, идет время, люди начинают оценивать многие явления трезвее, взрослеют. По прошествии времени более отчетливо видно, что многие тревоги (апокалипсического характера. – Прим. ред.) были ложными. Прошли времена расцвета и многих личных культов: лжестарчиков и лжепророков. Люди чему-то учатся. Как, кстати, и в политике. Люди стали осторожнее и не готовы идти вслед за каждым встречным горлопаном, обещающим золотые горы.

Здравым шагом в оздоровлении ситуации стало введение церковной цензуры. Я об этом все 90-е годы говорил. Чтобы книга, издаваемая от имени Церкви, претендующая на церковную позицию, проходила бы церковную цензуру. Естественно, что возникает вопрос: а кто цензоры? Понятно, у них может быть своя партийность или предвзятость. Но это уже технические трудности. В целом же количество сомнительной литературы всё-таки снизилось. Поэтому можно говорить об уменьшении оккультизма в церковной литературе.

– Вы известный блогер, много времени проводите в Интернете. Замечали ли вы, что у существенной части современных пользователей Интернетом крайне смешанная картина мира, спутаны разные исторические, религиозные и философские представления вплоть до перемены сторон добра и зла? Причем все очень индивидуально, как говорили раньше: что ни мужик, то вера, что ни баба – то устав.

– Это не совсем так. Эпоха Интернета нивелирует многие различия. Я, например, приезжая в Новую Зеландию, слышу те же самые вопросы, что и в Москве, и в тверской глубинке. Те же дискуссии на те же сюжеты.

Что же касается неоязычников или так называемых «родноверов», которые именуют себя якобы наследниками русской веры, то эта никакая не русская вера. Им хочется считать себя уникальным, антиглобализационным движением. Для них христианство – это один из проектов еврейской глобализации, которая навязала свою религию русичам. Однако на самом деле эти ребятки сами не знают, что они участники именно глобального проекта. Потому что пока они тут вам впаривают славянские веды, их коллеги с таким же уровнем недообразования на Украине изобретают какой-нибудь древнеарийский «боевой гопак», а в Германии адепты Одина предлагают молодежи поклоняться своему божку.

Возрождение любой дохристианской или антихристианской архаики – это глобальный проект. Масса сайтов, телеканалов и передач в этом участвуют и пытаются добиться соответствующих результатов глобального же характера.

– Что вы можете сказать о пути русской цивилизации?

– Это непростой разговор. Разумеется, русская цивилизация существует. Но если об этом серьезно говорить, то нужно позволить себе не только восторженно-хвалебные отзывы. На мой взгляд, есть какие-то опасные «толерантности» в нашей цивилизации, «толерантности» в медицинском смысле – как терпимость к вирусу. Ну, например, как уже не раз бывало в нашей истории гражданской и, как мы видим, даже в церковной, мы попадаем из крайности в крайность – то деспотизм, то анархия. Почему у нас такая болезнь «утопизма»?

Почему у нас настолько отсутствует механизм самозащиты? Самозащиты народной, низовой. Это очень серьезные вещи. А разговоры о том, что мы православные и поэтому у нас уровень духовности выше, чем в Европе, как-то приелись.

– Будем надеяться, что степень гражданской зрелости будет возрастать – и в Церкви, и обществе. Спасибо за разговор.
Нажмите, чтобы раскрыть...

bulat, 18 фев 2014

#87
bulat Пользователи

Регистрация:

02.10.2012

Сообщения:

1.579

Симпатии:

51

Адрес:

Петербург

– Для начала можно было бы элементарно позволить этой общине самостоятельно распоряжаться своей кассой. Ввести поименное членство в приходской общине, определить приходские взносы для ее членов – но взамен дать право контроля над тратами. Что мы перечисляем в епархию? Зачем? А что на эти деньги делает епархия? Вот на епархиальном собрании в Астрахани встал некий батюшка и дерзновенно спросил митрополита: «Владыка, а зачем вы собираете с наших приходов такие большие суммы? На что вы их тратите? Ведь у нашей епархии нет ни семинарии, ни церковной гимназии, ни дома престарелых. Эти миллионы мы собираем на вас?». Ответ владыки, как говорят, был эпичен: «Молчите, вы же не знаете, как много денег уходит на икру (черную), которую я отвожу в патриархию!»
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кураев вконец ополоумел. Он всерьез решил, что финансы РПЦ будут подчинены какому-то сатанинскому контролю прихожан. Да православные (и не только) попы за деньги не то что мать родную, богородицу зарежут. Вон Адельгейм, выступивший с аналогичной инициативой, уже проверяет на своем примере, есть ли загробный мир. Судя по тому, что от него известий никаких, нет там ничего. А если есть, то боженька, видать, отправил его в самый темный круг ада - для "дерзновенных" разоблачителей финансовых преступлений и прочих навальных. РПЦ строго стоит на страже режима, а в православном раю для руководства Единой России и Администрации Президента уже заготовлена охраняемая вип-зона.

Что же касается неоязычников или так называемых «родноверов», которые именуют себя якобы наследниками русской веры, то эта никакая не русская вера. Им хочется считать себя уникальным, антиглобализационным движением. Для них христианство – это один из проектов еврейской глобализации, которая навязала свою религию русичам. Однако на самом деле эти ребятки сами не знают, что они участники именно глобального проекта. Потому что пока они тут вам впаривают славянские веды, их коллеги с таким же уровнем недообразования на Украине изобретают какой-нибудь древнеарийский «боевой гопак», а в Германии адепты Одина предлагают молодежи поклоняться своему божку.Возрождение любой дохристианской или антихристианской архаики – это глобальный проект. Масса сайтов, телеканалов и передач в этом участвуют и пытаются добиться соответствующих результатов глобального же характера.
Нажмите, чтобы раскрыть...

И главное - людей, склонных к сектантству, отвращают от РПЦ, от почетной привилегии кормить православных попов. Вот в чем главное преступление родноверия!

– Это непростой разговор. Разумеется, русская цивилизация существует. Но если об этом серьезно говорить, то нужно позволить себе не только восторженно-хвалебные отзывы. На мой взгляд, есть какие-то опасные «толерантности» в нашей цивилизации, «толерантности» в медицинском смысле – как терпимость к вирусу. Ну, например, как уже не раз бывало в нашей истории гражданской и, как мы видим, даже в церковной, мы попадаем из крайности в крайность – то деспотизм, то анархия. Почему у нас такая болезнь «утопизма»?Почему у нас настолько отсутствует механизм самозащиты? Самозащиты народной, низовой. Это очень серьезные вещи. А разговоры о том, что мы православные и поэтому у нас уровень духовности выше, чем в Европе, как-то приелись.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда совсем сказать нечего, обычно говорят что-то вроде этого.

bulat, 18 фев 2014

#88
-=Arbitr=- Пользователи

Регистрация:

18.06.2013

Сообщения:

834

Симпатии:

17

Андрей Кураев: «Буду защищать простых батюшек»
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ху из мистер Кураев? Ож же даже не священник! Так трепло ряженное. Да ещё и раскольник.

-=Arbitr=-, 18 фев 2014

#89
bulat Пользователи

Регистрация:

02.10.2012

Сообщения:

1.579

Симпатии:

51

Адрес:

Петербург

Во-во, посягнул на святыни православия: мерседесы и дворцы на побережьях теплых морей. Ату его, смерды!

bulat, 18 фев 2014

#90
-=Arbitr=- Пользователи

Регистрация:

18.06.2013

Сообщения:

834

Симпатии:

17

Дурик -- укусил кормящую руку. И кому теперь нужен этот бешенный пёс?

-=Arbitr=-, 18 фев 2014

#91
bulat Пользователи

Регистрация:

02.10.2012

Сообщения:

1.579

Симпатии:

51

Адрес:

Петербург

Ату его, смерды!

bulat, 18 фев 2014

#92
-=Arbitr=- Пользователи

Регистрация:

18.06.2013

Сообщения:

834

Симпатии:

17

А что ты думал? Если он травил кого ему указывали, то кто ему гарантировал что не будут травить его, чем он лучше? Тем что был лучшим легавым!

-=Arbitr=-, 18 фев 2014

#93
bulat Пользователи

Регистрация:

02.10.2012

Сообщения:

1.579

Симпатии:

51

Адрес:

Петербург

Все стало на свои места. За последние 20 лет верующие поделились на тех, кто не от мира сего (в самом худшем смысле этого слова), и тех, кто очень даже от мира, и за свое благосостояние порвет кого угодно.

Арбитр, ты ведь тоже положишь душу своя за брегет и задницу Гундяя?

bulat, 18 фев 2014

#94
-=Arbitr=- Пользователи

Регистрация:

18.06.2013

Сообщения:

834

Симпатии:

17

Арбитр, ты ведь тоже положишь душу своя за брегет и задницу Гундяя?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты ведь тоже не готов поставить свою почку на эту "гипотезу"?Какого ответа достоин этот высер?

-=Arbitr=-, 18 фев 2014

#95

Tragopogon нравится это.
Матвей Морозов Пользователи

Регистрация:

01.09.2012

Сообщения:

216

Симпатии:

4

Сан-Саныч сказал(а): ↑

Арбитр. Все эти менты, ЖКХ, развал армии и ЕГЭ, это результат многовековой деятельности авраамической религии на территории России. Люди перестали соображать, их отучили думать и принимать решения. Все ждут, что кто то придет и наведет порядок, только не они сами. Царство невежд и бездельников, блин...... Пост отредактирован модератором. Предупреждение.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно уточнить,что это результат действия адамических религий.

Матвей Морозов, 19 фев 2014

#96
-=Arbitr=- Пользователи

Регистрация:

18.06.2013

Сообщения:

834

Симпатии:

17

Можно уточнить,что это результат действия адамических религий.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А можно очистить свою голову от дури типа теорий заговора, не искать чёрную кошку в чёрной комнате, взять в руки бритву Окама и посадить конкретных козлов. Заваливших службу на ввереном им участке. Без посторонних козлов отпущения. И поверь такая тактика принесёт лучший результат.

Пусть попы отвечают за то что связано с церковью, управдомы за бардак во дворе и воровство, менты за беспредел в тюрьмах, министры за развал в медицине, МИДе, в школах, генералы за армию, суды за беспредел в судопроизводстве, модеры за срачь на форуме...

-=Arbitr=-, 19 фев 2014

#97

Tragopogon нравится это.
bulat Пользователи

Регистрация:

02.10.2012

Сообщения:

1.579

Симпатии:

51

Адрес:

Петербург

-=Arbitr=- сказал(а): ↑

Ты ведь тоже не готов поставить свою почку на эту "гипотезу"?

Какого ответа достоин этот высер?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Арбитр, если ты не православный, а так - просто верующий, извиняюсь и беру свои слова насчет брегетоносца обратно. Но если ты православный, ничего не поделаешь - подобно тому, как нет в совр. России патриотизма против Путина, так и нет в совр. России православия против Гундяева. Надо было думать, когда определял свою религиозную принадлежность.

bulat, 19 фев 2014

#98
-=Arbitr=- Пользователи

Регистрация:

18.06.2013

Сообщения:

834

Симпатии:

17

Надо было думать, когда определял свою религиозную принадлежность.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен надо. Это очень важно.И я не православный. Мы на разных баррикадах. Увы.

Но я там многих знаю. Люди везьде разные...

-=Arbitr=-, 19 фев 2014

#99
viola349 Пользователи

Регистрация:

11.01.2008

Сообщения:

20.580

Симпатии:

807

модеры за срачь на форуме...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нее...отвечать будут участники.

viola349, 20 фев 2014

#100

(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.)

Страница 5 из 7

Предыдущие темы

Зачем нужно возрождать православие в России?

Олля-ля, 28 дек 2013

Ответов:

265

Просмотров:

14.123

XATOR

22 янв 2014
С Рождеством 2013! Всех причастных с сочельником

-=Arbitr=-, 24 дек 2013

Ответов:

85

Просмотров:

6.254

-=Arbitr=-

31 дек 2013
Церкви дадут более миллиарда из бюджета..

петербуржец, 17 дек 2013

Ответов:

3

Просмотров:

2.640

Оно

20 дек 2013
Три настоящих отречения Петра...

Knut666, 15 дек 2013

Ответов:

7

Просмотров:

2.764

Knut666

11 янв 2014
Что для вас Библия? о Библии и христианстве

MiroSvet, 12 дек 2013

Ответов:

108

Просмотров:

8.629

nowikow17

25 дек 2013