православие или Ислам? Поговорим о религии... | страница 17

1) Если человек хочет вести себя как скотина то никакие заповеди его не остановят, Единственно у христиан есть хорошая отмаза *Бес попутал*

2) Скореевсего это от того, что в заповедях должно было быть что то разумное. Кстати там почему то среди этих 10 заповедей нет такой хорошей как *Не навреди* стало быть вредить можно? Главное не убивать? Собственно и сожжения на кострах были как раз как обход заповеди *не убий* Один человек только привязывает казнимого к столбу(Не убивает же) Другой всего лишь разжигает костёр (А там разве кто нить был? Ой а я и не заметил) а убивает огонь, он вроде как не крещёный ему всё равно.

3) Я привёл пример того что нельзя соблюдение заповедей привязывать к тому что человек их соблюдающий - является верующим.

4)Про безграмотного из 19 века вы сами поняли что сказали?

5) Потому что шла война сперва первая а потом вторая мировая, Вы наверное будите несколько удивлены но иногда люди воюют, а на войне как правило люди убивают других людей, И это какается не только России и СССР Например столетняя война меж англией и францией унесла не мало жизней, Испанцы ацтекам с инками тоже не ромашки дарили (Их способы нести слово божье индейцам вам бы наверное понравились Принцип *Библия или горотта*) . еловечество постоянно воюет, Переодически бывают засушливые годы что ведёт к неурожаю.... Не стоит довольно обыденые вещи привязывать к Библии

Как бе напомню

 

А где ты увидел повод для дискуссии?

 

Педерасты (учись, как пишется слово) закон РФ не нарушают, а вот только что один провозглашатель заповедей, а по совместительству педофил удрал в Израиль. А если вам верующие убийцы и педофилы ближе законопослушных атеистов, так это характеристика ваших моральных устоев, а не моих.

 

Я вообщето не про скотину говорил,а про детей.

Из них с детских лет можно воспитывать кого угодно.Можно и скотину вырастить,про которую вы упомянули.

Можно исполняющими то,что сказано в Библии;

а можно то,что сказано в "Mein Kampf".

Не навредит себе тот,кто исполняет законы Божьи.

А не то кто занимается формализмом.

Почему это??

Я понял.

Объясню еще раз.

Если человека,который понятие не имеет как управлять самолетом, оставить в летящем самолете

без пилота одного.У него много шансов остаться в живых?

А если у него будет инструкция,то у человека появляется шанс.

Так и с землей,управляемой людьми.Только еще сложнее.Не исполняя инструкции,

данной Господом люди угробят и землю и себя.

Потому что шла война...Это не объяснение возникновения данного события.

Причины войн и уничтожения десятков миллионов человек(в России),давайте.

Весь мир подчинен законам.Законы возникновения войн давайте.

И как их избежать.А следствия нам и без вас известны.

 

Зачем?Все итак вроде поняли ...

И по каким словарям? Я как то бесконечно далёк от темы ...

Какой и какие? Так то принят закон о запрете пропаганды. То есть ПУ вроде как толерантен, но агитировать ни-ни. Ну и 80% пополнений их рядов это групповое насилие - так то статья УК (а ты как думал они размножаются, молекулярным почкованием?)! Так что грызи гранит цензор недучка ...

Чьих "ваших" моральных устоев?

И это баааальшое "если" чисто в твоей голове. Я от этой скверны вроде достаточно чётко дистанцировался?! Никакого отношения не имею. В смысле так же толерантен как скажем к атеистам.

Педофил (совсем не то о чём говорил я, аааага?), серийный убийца (привет фронтовики!), садист (привет внутренним органам!) - самозванец, а не христианин! Не смотря даже на энное количество формальных признаков или произнесённых в его адрес эпитетов.

Ты ещё не совсем запутался с формулировками хуисху, которые предлагает реальная жизнь, а не агитки начинающего модера?

Продолжая начатую аналогию; со слов представителей российского бомонда - в Госдуре, в полиции, в системе ЖКХ, на эстраде ... - одни пидоры! Это что, законное основание для оргвыводов? Так почему же тогда у тебя такая прямая и фальшивая экстраполяция ассоциалов всех мастей на христианство?

Кроме того постановка моего вопроса "плохой VS хороший" лежала не в плоскости; законопослушный гражданин, примерный семьянин, ум честь и совесть эпохи, пример для молодёжи, воздержан в алкоголе, настоящий ариец характер нордический ...

Всё гораздо проще и узкоспецифичней.

"Хороший" человек, с точки зрения устоев общества, (оставим пока за скобками кем сформированных), вылезая на публику с заявлениями, что он де ни во что не верит, и Бога нет, сам себе выбирает отрицательную репутацию в любой религиозной системе. Особенно в системе морально-этических координат Декалога. Сам добровольно выбирает партию с проститутками, убийцами, пидорами, богохульниками, тотмороженными лжецами и прочими подонками. Сознательно ( \-)!

А самое нелепое - аболютно необоснованно и бездоказательно.

Смысл пятнать себе репутацию? Ради чего?

 

Ну и по настойчивым просьбам публики, на бис - почему атеисты хуже верующих.

Тезисно.

Чем занялись атеисты прийдя к власти? У нас или в Корее ...

Расстрелы и террор.

Вот такими пидорастическими методами:

[http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZUXC3Jl8Cn0]Хрусталёв! Машину, сцена в автозаке

Кто то когда то покаялся и призвал к забвению, запретили атеизм как фашизм в Германии, были публичные процессы над атеистами устраивавшими геноцид во имя культа личности и "светлой" идеи атеизма, убивавшими оппонентов?

Ни разу.

Я понимаю, что может и не стоит говорить что весь атеизм был таков.

Может и нет.

Если бы те же атеисты не ровняли христиан под одну гребёнку.

Как раз верующие чётко разделяют кто свой, а кто волчары в овечьих шкурах. Что христиане что мусульмане.

Атеисты нет. Это аморфная безликая масса с чёткими "достижениями" и плодами в стаде.

Почерк узнаваем. Модер выступающий от имени атеистов позволяет себе публично клеймить невиновного (за недоказанностью) и скорее всего просто оклеветанного священника;

Как мило и так по вертухайски!Ему совсем закон не писан?

Этот же модер-атеистолог позволяет неким кю, постоянно мешать с говном христианство (буквально), а банит тех кто пытается урезонить невменяемого "пацака". Причём по совершенно нелепым поводам. Чем явно демонстрирует циничное принебрежение и своих же правил и федеральных законов. Этот некомпентный бро такими типичными для атеистического террора методами реально довёл до ручки форум.

Узнаю почерк современной продажной судебной системы Рашнфедерашн! Когда Сердюкову дают повышение, а невинного прохожего отправляют в психушку, на бессрочное "лечение". Подавая пример всей стране как надо жить чтоб не иметь хлопот с властью.

Вот такой он моральный облик отечественного атеизма.

Поэтому я к нему так неравнодушен и не считаю чем то достойным уважения. Бан 10 дней п 17

 

А мне Сердюков,после прочтения вот этого,стал нравиться:

......

Их встретил начальник Рязанского училища, Герой России, гвардии полковник Андрей Красов и зам. начальника училища по тылу гвардии полковник Игорь Волков, а также офицер военной контрразведки ФСБ России. Командующему ВДВ, Герою России, генерал-лейтенанту Валерию Шаманову было запрещено министром обороны участвовать в посещении учебного центра училища ВДВ.

Министр вышел из вертолета уже «взвинченный» и сразу стал крыть нецензурной бранью начальника училища. Анатолий Эдуардович многократно называл Героя России «долбое…м» (прочие слова ненормативной лексики здесь приводить неуместно, они тоже звучали). Стараясь унизить подчиненного побольней, господин Сердюков, наконец, объяснил, что причина его гнева - построенный на территории учебного центра деревянный храм Илии Пророка.

Строительство десантного храма ведется исключительно на деньги спонсоров из числа ветеранов ВДВ и местных жителей, а также на средства Рязанской епархии, но это министра не интересовало.

«Бюджетных денег на храм не затрачено ни копейки, – стойко отвечали ему русские офицеры. – Храм нужен членам семей офицеров и сотням солдат и курсантов, поскольку ближайший за 15 километров на другом берегу Оки, а моста нет». «В 2011 году именно здесь запланировано учить будущих капелланов для всей Российской армии, 90% из них будут православные священники храм и для них». «В трех ближайших деревнях и двух других городках учебных центров сокращенных военных училищ храма нет и жителям здесь он нужен». «Полторы тысячи будущих профессионалов-сержантов готовятся здесь по трехлетней программе и духовная работа с ними священников должна помочь воспитать в них желание служить России не только за деньги». «ВДВ – войска для войны, а на войне атеистов нет».

Все эти аргументы начальника училища Министр обороны России не слушал, стоял мат. Анатолий Эдуардович кричал: «В говне здесь живете, в говне и умрете!». «Денег на этот центр ВДВ не давать! Это училище вообще надо сократить. Полковника этого наглого снять и в войска!» – ставил задачи министр своему заму по строительству и обустройству.

Поставленные задачи сейчас уже выполняются.

Все подготовленные за последние месяцы планы по развитию учебно-материальной базы и жилого фонда ведущего военного ВУЗа страны были «похерены». То, что в Рязанском Высшем Командном Воздушно-десантном училище были подготовлены более ста Героев Советского Союза и России, 29-ти из них это звание было присвоено посмертно, министру не интересно. Он сел в вертолет и улетел. Так закончился обычный визит Министра обороны России в подчиненные ему войска. Военная реформа Российской армии успешно продолжается по утвержденным планам.

Прав Сердюков,по крайней мере в этом вопросе.

В отличие от "героев" России,которые не воруют,и не матерятся..

 

А как думаете кто лучше? Сердюков,соблюдающий заповедь №1,2,и нарушающий заповедь №8.

Утверждают что Сердюков вор. Т.е. нарушил заповедь №8. Не кради.

Или вот эти православные христиане,нарушившие заповедь №1,2,Чтобы поклоняться там нарисованным и мертвым кумирам,потому что это им это нравиться ;и мошенничеством,

(нарушившие туже заповедь №8)собравшие деньги на свою прихоть:

начальник Рязанского училища, Герой России,

гвардии полковник Андрей Красов и зам. начальника училища по тылу гвардии полковник Игорь Волков, а также офицер военной контрразведки ФСБ России. Командующему ВДВ, Герою России, генерал-лейтенанту Валерию Шаманову было запрещено министром обороны участвовать в посещении учебного центра училища ВДВ.

 

У вас совсем плохо с логикой.

А что вы собственно хотели от народов проживающих на территории Европы из которого христиане Европы:католики,православные,протестанты сделали убийц???

8 лет люди убивали в войне устроенной христианскими императорами:Николаем 2 и его братом Вильгельмом 2 Гогенцоллерном,при участии других.

Как их научили поступать христиане,так они делали.

В чем атеисты и "виноваты",так в том,что дали шанс Европе возродиться,уничтожив фашизм,порожденный католической и православной церквями.

И устроили "геноцид" немцев,и тех кто сотрудничал с ними :Власовых,Шкуро,Красновых..

и других "христиан".и тех невинно репрессированных,которые все время пытались уничтожить

атеистов и СССР.

Да Гитлер,менее виновен,чем все РПЦ,католические церкви..Ибо они его породили.

Не слышал чтобы эти "христиане" каялись за свои злодеяния.

Почему бы не запретить РПЦ,католиков,протестантов.."христиан" благословлявших

Гитлера на убийства других народов!!!

 

1) Дак воспитывать можно не только по библии либбо по майн кампфе, есть ещё куча других источников которые почему то игнорируются. Покажите какой нибудь Советский фильм либо мультик где ребёнку в пример ставились бы негативные герои? А веть там то всё однозначно без Библии делалось.

2) Да здрасти. Вам напомнить про обряды усмирения плоти, посты и так далее? Оно конечно всё безумно полезно но почему то сильно занятым физически и больным не рекомендуется. К чему бы это?

3) А где вы в заповедях видите хоть одну о сбережении природы?

4) А волки значит зайчиков жрут тоже потому что библию не изучали? Если ты подойдёшь к зеркалу и посмотришь на свои зубы то увидишь там клыки. А клыки это у нас отличительный признак плотоядных животных к коим относится и человек. А Плотоядные животные, в свою очередь, Если им чего либо сильно не хватает склонны к тенденции отбирать это у более обеспеченых собратьев. С войнами та же ситуация. Если всего в достатке - воин нет, если что либо оказывается в дефиците - война возможна, причём вероятность её зависит от жиненой необходимости дефицита и соотношения сил сторон. А уж что является поводом для войны - дело десятое

 

А почему бы не закрыть всех представителей авраамической религии? Это что б не обидеть остальных.

 

В СССР коммунисты учили народ исполнялть 6 ть заповедей из 10

Что за бред?Какое еще усмирение плоти в Библии?

Библия.Книга Левит, глава 1

26. Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.

Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.

Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь.

Не оскверняй дочери твоей, допуская ее до блуда, чтобы не блудодействовала земля и не наполнилась земля развратом.

Субботы Мои храните и святилище Мое чтите. Я Господь.

Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.

Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь.

Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его:

пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш.

Не делайте неправды в суде, в мере, в весе и в измерении:

да будут у вас весы верные, гири верные, ефа верная и гин верный. Я Господь, Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской.

37. Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их. Я Господь...

Человек,и о его сохранении идет речь.Если не будет человека,для кого и ваша природа?

Библия.Книга Левит, глава 20

И сказал Господь Моисею, говоря:

скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями;

и Я обращу лице Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое;

и если народ земли не обратит очей своих на человека того, когда он даст из детей своих Молоху, и не умертвит его,

то Я обращу лице Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех блудящих по следам его, чтобы блудно ходить вслед Молоха.

И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.

Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят.

Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я Господь, освящающий вас.

Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.

Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, — да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.

Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.

Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.

Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.

Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.

Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.

Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.

Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они.

Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут.

Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.

Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их, — и не свергнет вас с себя земля, в которую Я веду вас жить.

Не поступайте по обычаям народа, который Я прогоняю от вас; ибо они все это делали, и Я вознегодовал на них,

и сказал Я вам: вы владейте землею их, и вам отдаю в наследие землю, в которой течет молоко и мед. Я Господь, Бог ваш, Который отделил вас от всех народов.

Отличайте скот чистый от нечистого и птицу чистую от нечистой и не оскверняйте душ ваших скотом и птицею и всем пресмыкающимся по земле, что отличил Я, как нечистое.

Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.

Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

Человек - не зайчик и не волк.А войны человек получает в наказание за свои злодеяния.

Библия.Третья книга Царств, глава 8.

..Когда народ Твой Израиль будет поражен неприятелем за то, что согрешил пред Тобою, и когда они обратятся к Тебе, и исповедают имя Твое, и будут просить и умолять Тебя в сем храме

тогда Ты услышь с неба и прости грех народа Твоего Израиля, и возврати их в землю, которую Ты дал отцам их.

Так уже закрывал ваш коллега,Адольф Гитлер.

 

Ну дык и что в этом плохого? Собственно про то и речь, они учили целесообразным вещам исключив не нужное, а если совсем уж точно то не включая лишнее.

В библии может и нет хотя...

Что это если не описание членовредительства? На основании этих строк из нагорной проповеди и появились обряды усмирения плоти, местами довольно жестокие.

Ну тоесть по Библии Природа вообще побоку. В следующий раз када поднимится очередной шум о какой нить свалке либо вырубке лесов и сброса сточных вод в реки - буду ссылатся на то что по библии эт можно.

Ну вот как бы с зайчиком и Волком пример на мой взгляд более логичный))) Хотя обьяснение *На то воля Божья*обьясняет решительно всё... Правда не позволяет сделать выводов Поскольку если регулярно бьют морду - нужно что то посильнее молитв противопоставлять, иначе так и будет продолжатся)))

 

А я утверждаю что это плохо?

Сейчас учат вообще ни одной не исполнять.

И вы в том числе.

Идиотов хватает везде.Причем тут Библия?

Где в Библии сказано что человек должен ненавидеть созданный Богом мир,и

отравлять его???

Этим как раз и заняты атеисты.

А это от вас зависит,будет ли вам бить морду тот кто сильнее вас или нет?

 

1) Позвольте полюбопытствовать на чём основано выделеное утверждение?

2) Вобщем то я приводил пример непосредственно из Библии где напрямую указывалось на то что нужно отсечь от себя любую часть себя если она мешает войти в царство божие. Или Библию мы читаем только в тех местах что нас устраивают?

3) В библии дофига чего несказано. кстати говоря... Причём тут ненависть то? Я так полагаю что те кто сливает сточные воды в реки делает это не из ненависти к природе, а из экономии. И в библии про это не сказано ни слова. Так что с тем же успехом можно говорить что этим заняты истинные верующие христиане.

4) В том числе и от меня. Например мне никто не указывает подставлять другую щёку, стало быть руки для борьбы развязаны

Но опять таки мы свели весь разговор к противопоставлению Христианства и атеизма полностью забыв про Ислам. Было бы неплохо узнать и их точку зрения на эти вопросы

 

На том,что вы выступаете против написанного в Библии.

Не надо искажать написанное в Библии.

Там говориться о том,что лучше без глаза остаться,который тебя соблазняет,

и попасть в рай;чем с двумя глазами в ад.

Это ваша точка зрения.Не более.

Человек исполняющий учение Христово и любящий ближнего,не будет ухудшать

условия обитания ближнего:ни материально,ни физически,ни морально...

Поднявший меч,от меча и погибнет.

Так что можете махать руками,если хотите неприятностей.

 

А ты еще и слепой. Полно свидетельств и фотографий, где гитлеровцы в обнимку с попами. Ты че, не видишь? Так что Гитлер был заинтересован в том, чтобы попы продолжали культивировать рабство в народе русском.

 

1) Ну вот мы возвращаемся к тому что человек которомй не видит смысла в некоторых заповедях, автомотически приравнивается к тому который не соблюдает их все. Кстати было бы неплохо пробежатся по ним с целью понять как Вы их понимаете))))

2) Повтарюсь В библии сказано:

Как я вижу тут написано что лучше отсечь от чебя руку, ногу, глаз... ну и так далее если данная конечность(Орган) мешают попасть в рай, Заметте, тут не сказано как либо перевоспитать - Отсечь и все дела, И тут не идёт речь о том что если ты по какой либо причине лишишсь глаза руки ноги и так далее ты попадёшь в рай (У индусов в своё время была такая тема что пред кришной вроде для попадания в рай нужно предстать в полной комплектации). Вобщем основная тут мысль о том что членовредительство разрешено если повреждаемый орган мешает каким либо образом попаданию в рай. Я не вижу что я в данном случае исказил.

3) Где это сказано в библии? Если человек живёт как свин и для него это норма - он не будет видеть что как либо ухудшает жизнь другим превращая окресности в свинарник. А в библии про это как раз ничего не сказано, всё весьма относительно.

4) Разница в том что я например врятли буду дожидатся гипотетической погибели поднявшего меч от гипотетического меча.

 

А причем тут русские попы и обнимающие их гитлеровцы,

и Библия которую написали евреи,которых уничтожали те же немцы?

Где вы видите тут связь,зрячий вы наш?

 

Новый Завет.Послание Иакова, глава 2

1. Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.

Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,

и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, —

то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?

5. Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?

А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?

Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь?

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, — хорошо делаете.

Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

Каждый видит что хочет.

Иисус не учил поклоняться кумирам,мертвым и нарисованным.Но православные говоря что они христиане поклоняются мертвым кумирам.

Иисус не учил строить храмы.Но православные их строят...

Так и вы.Приведите пример из Нового Завета,где Христос отсек кому-то руку,глаз...;

где тоже самое делали Его ученики?

А если они никому не отсекали рук,то может вы не так понимаете написанное?