Современное общество. Какой должен быть современный человек? | страница 3

Вероника, пардон, встряну. Общество, в котором экономической основой является общественная собственность на средства производства, формирует и соответствующие моральные качества в человеке. Вам они, конечно, известны, и они в целом отвечают нормам и христианской морали, и попросту лежат в основе ПОЗИТИВНОГО человека, как субъекта ОБЩЕСТВА, скажу так.

Ежели наоборот, то всё остальное наоборот. Базис и надстройка связаны диалектически, но кто теперь знает хотя бы это слово?

Бесспорно!!!! СССР, имевший именно такую экономическую основу, был прогрессивен и в моральном аспекте. Но!!!! Ошибки, ошибки, ошибки... Несть им числа, но они не порождение строя, как такового, это тема отдельного разговора. Все они не сущность строя.

Ожидать в современной России формирования ПОЗИТИВНОГО человека бессмысленно. Современная Россия - ЗООПАРК с бесклеточным содержанием зверей. Ожидать подвигов а ля Матросов не приходится, пусть даже его и не было. А исправить Россию, а точнее, направить, можно ТОЛЬКО одним путём: Эволюцией в социализм.

Кст., выживает ВИД, а не особь.

 

Я не ленинистка, скорее марксистка, поэтому считаю, что социализм не мог победить в одной отдельно взятой стране. И все же, опыт СССР не прошел даром, практический социализм в странах Европы в конце 80-х доказывает, что все наши жертвы и лишения, ошибки и просчеты были не зря.

Потому что выживают не отдельные особи, а всё человечество в целом.

Думаю, нам не избежать третьей мировой. После чего накопительство, жадность, манипулирование людьми ради получения выгоды и прочее, прочее, что исходит из американской идеологии будет объявлено бесчеловечным и предано анафеме. (типа помечтала)

На словах трудно доказать в чем тут проблема. Только довести эту идеологию до логического конца, до конечного результата.

Я уже писала почему штаты сейчас так усердно расшатывают ближний восток. Мне трудно поверить, что только я одна такая умная и только для меня это очевидно.

Но Европа молчит, как и во времена Гитлера, как и во времена Наполеона

очень много аналогий

Но Европа молчит, такие дела

Я с Вами абсолютно согласна, просто мне интересно мнение молодого поколения.

 

Европа молчит поскольку нечего сказать, и аналогии здесь неприемлемы. Положа руку на сердце, следует признать, что и Наполеон, и Гитлер (свят, свят, свят) так или иначе не только продукты, но и создатели европейской цивилизации и отчасти культуры. Европейской, основанной на христианстве, европейском Возрождении и Просвещении, европейской философии.

Восток.. не ждите банального "дело тонкое", Восток - дело тёмное для европейца. Там иные системы ценностей, иные виды на существование. Как тут весьма уместно заметила однажды Умная - наркотики! Трактуемые не как зло в Европе, но как норма.

Ценности ислама (обеих его ветвей) нам не знакомы. Обе полярные оценки ислама, обычно используемые европейцами, неверны. Применимы ли там бинарные оценки и оценки вообще? Перед лицом наркостимулированной вечности жития и служения Аллаху.

Очень огорчительно. что США провоцируют третью мировую, там Европа с Америкой никогда не одержат победы. Даже если всё сметут с лица Земли. Лично мне особо жаль государства Израиль, где много наших бывших и который по существу явл. оплотом европейской культуры в Азии. Израиль значительно ближе для России во всех отношениях, нежели страны ислама.

С магометанством бессмысленно вести европейскую войну, с магометанством можно сожительствовать, но не вмешиваться. А лучше - изолироваться.

 

то есть мусульмане не имеют отношение к ВИДУ человек?

мы все братья по Богу

то есть и христиане, и мусульмане, и иудаисты молятся одному богу, и Коран это всего лишь пересказ ветхозаветных и новозаветных книг, и Ветхий завет это всего лишь иудейский Таннах, и Пятикнижие Mоисеево - это еврейская Тора.

Ценности то у нас одни.

БАЗИС и НАДСТРОЙКА

что ж Вы так быстро про них забыли??

ну как бы)

я совсем не так трактую события на Ближнем Востоке.

Я подробно писала в теме про Сирию, могу повторить, сейчас я просто убегаю. Просто любопытно, а Вы как считаете, почему американцы так активно действуют в этом регионе?

 

И ничего и не забыл. Но даже САМ Маркс отмечал особость восточного способа производства, ему непостижимого.

Про священные книги. Конечно, мне хорошо известен Один источник Трёх составных частей, но в каждом ответвлении свои заморочки, сами знаете. Иудеи ждут-не дождутся мессии, каждый день спрашивая др. друга мол а не пришёл ли Он? Мусульманцы упокоились на Магомете, жене евонной и нормативах веры. Ну а христиане как бы почили в интеллектуальном бозе Иисуса.

Мне лично близка позиция, что Бог попросту умер, челядь разбежалась, и никакого мессии уже не будет. А оттого и за грехи наши тяжкие спрашивать некому уже.

* Обратите внимание вот на что. Ни иудаизм, ни христианство не запрещают алкоголь, но даже и наоборот типа. Ислам запрещает, но это не означает, что нельзя курить опиум и пр. Страшнее ли наркотики алкоголя? Да!

 

Дались Вам эти наркотики.

Базис - экономические отношения, на них покоятся общественные отношения - надстройка.

религия - вид общественных отношений.

В середине восмидесятых Грозный (бывшая казачья станица Грозная) был цветущим садом, по которому свободно ходили молодые девушки без платков и мальчики, не помышлявшие о джихаде, они не были атеистами и считали себя мусульманами.

Вторая чеченская началась во многом потому, что народ, вкусивший светкости, не был готов жить по шариату.

Особое восточное производство по Марксу - это скорее китай, япония

ислам - западная религия.

Восточные религии имеют другую основу и другой вектор направленности (индуизм, буддизм, конфуцианство синтоизм и пр.)

Вы не ответили про США, что они сейчас делают на Ближнем Востоке?

 

Экономические! Именно так, но, когда они подменяются финансовыми, когда прибыль извлекается не из торговли ПРОИЗВЕДЁННЫМ, а из спекуляций произведённым другими и из финансовых комбинаций, то поднимаются и различные общественные отношения, не имеющие отношения к экономике.

Политическую экономию по Марксу умертвили в России вместе с марксистской идеологией. На территории России никогда и никто не понимал Маркса в полной мере его гигантского провидения. Его измельчили до уровня политпросвета. Единственные, кто приблизился к его учению - это Плеханов и Ленин. Но политическая конъюнктура заставила и Ленина отступить от теории.

По большому счёту в 20-м веке у России было три беды: Николай 2-ой, Хрущёв со Солженицын и Горбачёв со Яковлев.

Романов разрушил естественный путь развития отсталой страны.

Хрущёв деморализовал народ разоблачением "культа".

Горбачёв вверг страну в разграбление.

Про что делают США надо бы Обаму спросить. Завтра спрошу, если не забуду.

 

зз.. позвольте, уважаемый тов. Микрон!

Вот не общественная собственность, а идеология, близкая к религии.

Причем - далеко не лучшим образом.

Т.е. сама по себе - работает только до определнного момента. А потом для проявления этих моральных качеств пришлось добавить экономические плюшки.

Как пример.

Донорство. Да, высокоморально и абсолютно бескорыстно. Но. К доноству пришлось добавить несколько дней к отпуску (что весьма привлекало мамочек), и соответствующие звания с соответствующими плюшками (каковые и сейчас выдаются в виде прибавке к пенсии, ну по памяти - еще процентов 10).

А сейчас? Я неоднократно сталкивалась - объявление, и люди идут сдавать кровь малознакомому человеку. Просто так. ))) Причем - не то что за выходные дни, а отпрашиваясь с работы.

 

Не верю.

 

нууу....

А почему, собственно?

Я просто сужу по своему окружению.

Для сына коллеги(с которой в общем дальше кивка головой общение не идет),

для отца человека, которого знают только по форумному нику,

для внучки сокурстницы...

 

По моему окружению при сов. власти многие безвозмездно сдавали кровь. А теперь только за деньги. Ваше право не верить мне.

Отсюда вывод: Сдача крови не показатель. Отсюда же и вопрос: А что показатель? Отвечаю: Уровень преступности. Сейчас он значительно выше.

 

Правильно. Безвозмездно.

За отгулы к отпуску. И за звание Почетный Донор.

Собственно, завтра в обед могу поговорить с Почетным Донором тех времен и просто в лоб спросить - что ею двигало.

Пожалуйста, еще пример.

Вы ж мой ровесник? Так?

Землятресение в Армении помните?

Под рукодством профсоюза, ВЛКСМ и КПСС вещи собирали? Мы - да. Причем часть шмоток по причине откровенной дерьмовости выбрасывали тут же...

А сейчас? Потоп на Дальнем Востоке. И что? Народ переводит деньги. В фейсбуке только вопросы - а можно ли через такой-то банк..

И почему-то вне рукодства КПСС как то не приходит в голову переть пальто демисезонное, молью потраченное...

Ах да.

Преступность.

Ну посмотрите как там с ворами было в Германии в 1940 году...

 

Я напомню)

В Крымске очень много секонд хенда прислали) валялось на улицах кучами.

может и про Амур вы не в курсе... там, кто поближе наверное дают вещи

пересылка из москвы дорого обойдется просто)

так что это тоже....

 

Не знаю про Германию, не был, не состоял, не привлекался. А преступность - не исчерпывается воровством.

 

может и секонд валялся.

Ну собирали-то не менее, чем для армянского землятресения.

 

И насчет донорства

В те времена донорство было организованное, приезжали на большое предприятие и все в добровольно-принудительном порядке сдавали кровь. Но в те времена, люди, у которых близкие внезапно заболели и им необходимо переливание крови не бегали по знакомым и не давали в газеты объявления. Кровь просто переливалась непосредственно в больницах.

Просто всё по-другому было.

А сейчас многие платят за кровь, если не нашли никого, не уговорили

 

изнасилование?

Злостное хулиганство?

Убийство?

Разбой?

 

Возьмите Особенную часть УК

 

Так вы про что толкуете?. Без КПСС

в Крымске наводнение было в прошлом году.

 

Про то и толкую.

Что утверждение тов. Микрона насчет общественной собственности, каковая влияет исключительно положительно на моральные принципы - это неправильное утверждение.

Необходимое в случае катастрофы собирали и тогда и сейчас.

Только сейчас - сами-сами. Безо всякой органиованности со стороны идеологов.

И ничуть не хуже. А то и лучше.