Коммунизм и национальный вопрос. | страница 3

Тема в разделе "Философский форум", создана пользователем -Владимир-, 23 янв 2013.

  1. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Нужно просто уточнить, что коммунизм распространяется только на средства производства в виде коммунальных хозяйств и производств.

    Коммунизм не должен вторгаться в личную жизнь человека.

    И кибуцы это личный выбор самих людей.

    И современный коммунизм не требует принудительной коллективизации, поскольку направлен на привлечение людей выгодой, ведь коллективный труд намного облегчает трудовое бремя человека, экономя его силы, средства и время.

    И в современном коммунизме место есть и частнику, и кибуцам, так же людям живущих частной жизнью, но работающих в коллективе на основе коммунального производства или хозяйства.

    Ну здесь вы немного лукавите, говоря, что "и я бил".

    Человеку не дающего себя в обиду, незачем копить обиду и ненависть на своих обидчиков, поскольку он отвечает сразу и всю свою обиду и ненависть он преподносит им в виде крепких тумаков.

    А если человек слаб и труслив, то он ни когда не ответит на обиды и все его обиды и ненависть будут скапливаться у него внутри. И если обидчик является представителем другой национальности, то данная обида перерастает в национальную ненависть.

    Хорошо, что среди многих национальностей бывшего СССР есть много умных и сильных людей, которые с уважением относятся к другим национальным этносам и понимают, что будущее спокойствие и стабильность их национальных групп, зависит от единства и крепкой дружбы между всеми национальными группами.

    Сила заключается не в смешение людей всех национальностей, а в сплоченности и дружбе всех национальных групп бывшего СССР. И людей понимающих это много.

    Когда писал то сообщение, то хотел было уточнить для особосообразительных, что с учетом климатических норм, но потом передумал, поскольку разумный человек всегда понимает, что мандарин в Абхазии будет всегда дешевле, чем в Мурманске.

    При мировом господстве коммунизма будет создана новая мировая валюта. Которая будет производится всеми странами сразу, международной организацией. Где каждый представитель из представленных стран будет иметь контроль над ее производством и распределением.

    Данная мировая валюта решит все финансовые проблемы и низкий процентный кредит под 0.3% в год, станет причиной искоренения всех паразитов живущих за счет процентов, они просто не смогут конкурировать с данным кредитом и ликвидируются сами собой.

    Производство мировой валюты всеми странами сразу и станет причиной уничтожения кольца всевластия.

    К примеру сейчас мировой валютой является доллар и обладание печатным станком по его производству дает США огромное преимущество перед другими странами.
     
  2. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.601
    Симпатии:
    392
    В настоящее время с философской и политэкономической точек зрения ОЭФ Коммунизм может быть уверенно квалифицирована как социальная фантастика. Но, ув. Владимир, ваши взгляды на коммунистическое будущее - уже не фантастика, а СУПЕРфантастика. Этакое прошлое в будущем.

    Классикам марксизма представлялось, что основным признаком коммунизма является отмирание государства, отмирание эксплуатации человека человеком, стирание граней между умственным и физическим трудами, а вы... ИЗВИНИТЕ тысячу раз, про валюту... Может быть ещё и про кредиты расскажете при коммунизме, и про квартплату? Тогда уж, действительно разницы между коммунизмом и коммунальными службами не усмотришь.

    Вы бы уж не компрометировали своими "рассуждениями" светлые идеи и мечты человечества, а вернулись бы к прочтению основополагающих трудов (учебники для ВУЗ-ов тоже помогут). Иные юные и/или неокрепшие умы могут и всерьёз ваши интеллектуальные экзерциции воспринять.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 фев 2013
  3. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    У коммунизма нет точного определения и ни где не написано, что он не может подвергаться трансформации с учетом современного времени.

    Коммунизм это хорошо разрекламированный бренд, под которым скрывается вера в светлое будущее и надежда трудовых людей на равноправную и справедливую жизнь.

    Коммунизм это определение - которое надели на образ светлого будущего и если кто то представил ошибочное видение этого будущего, то это не значит, что нужно оставить все как есть.

    Вот пример о том, какая должна быть власть при коммунизме.

    Основа власти находится в руках трудового союза.

    Трудовой союз состоит из представителей всех отраслей и регионов, которые избираются коллективом и союзом(частников).

    И при этом, каждый представитель трудового союза остается работать на своем месте, покидая его для съезда или совещаний.

    В данном положении исчезает потребность в содержании депутатов с их свитой, а это большая экономия.

    Далее представители остаются работать на своих местах, а значит будут всегда в курсе событий и знать все проблемы изнутри и при этом исчезнет опасность формирования властной элиты - поскольку представитель союза будет всегда в коллективе и если своими действиями вызовет недовольство, то коллектив изберет просто другого.

    Кто создает все в стране, кто всех кормит и всем обеспечивает? Трудовой народ, значит и власть должна принадлежать трудовому народу.

    Именно трудовой союз должен назначать или увольнять министров и направлять курс их работы.

    В таком случае МИД будет представлять интересы не кучки чиновников или олигархов, а весь трудовой народ и все международные контракты будут создаваться с учетом трудового народа и так будут работать все министерства.

    Далее государство в лице всех министерств и институтов, будут отделены от финансовых потоков и владению чем либо и зарплату им будет платить именно трудовой союз. В таком положение изменится мировоззрение как тружеников, так и самих чиновников, которые будут понимать, что зарплату платит не государство, а трудовой народ. В этом случае будет существовать спрос с каждого чиновника и министра.

    В таком положение даже полицейский будет уважительно относится к каждому трудящемуся человеку, поскольку будет знать, что любой человек может направить жалобу за неправомерные действия в трудовой союз, где могут вывести решение касательного его или его начальства, вплоть до министра.

    В таком положении коррупция будет сведена на минимум и государство уже не будет эксплуататором, поскольку будет реально работать на трудовой народ.

    Ну а сама система трудового союза не сложная, представляющая ветвь власти исходящую из всех отраслей из которых труженики путем голосования выбирают самых умных и опытных сотрудников, которые будут представлять их интересы в союзе.

    Трудовой союз гарантирует не появление тоталитаризма, тирании и узурпации власти кучкой людей.

    Так же не будет резких перемен, когда новый правитель все ломает и строит по своему и следующий продолжает в том же духе.

    Только трудовые союзы всего мира способны договорится и искоренить свои армии, тем самым снять с плеч трудового народа лишнюю нагрузку. Помимо этого здоровые и крепкие люди, заняты непродуктивным делом, а с искоренением армий, будут вынуждены разделить трудовое бремя всех трудящихся.

    Основа власти трудового союза, это настоящая власть всего трудового народа.

    Если такая власть установится по всему миру, то эта власть будет на многие века.
     
  4. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.601
    Симпатии:
    392
    По 1. Вы правы, определения нет и оно попросту невозможно. Про это есть у Ленина.

    По 2. Это одна из возможных версий некоего развитого национального социализма. У нас такое было, но мы этот путь в будущее разрушили собственными силами.

    По 3. Тенденция к такому состоянию имела место быть при лидерстве СССР. Что произошло - см. п.2.

    Владимир, вы всё время социалистические мечты называете коммунизмом. Это не только некорректно, но и... но и вредно. См. мой предыдущий пост.

    Актуальная же задача (бог с ним, с коммунизмом, не имеющим даже определения) - начало эволюции в российский социализм. Но этого не попустит сегодняшнее государство, питающееся кровью Земли и людей. Допускаю, что нас опередит Китай, не ПРЕДАВШИЙ идеи.

    Мы сделали в своё время шаг вперёд и откатились на два назад. Китай сделал шаг назад, но вскоре совершит два вперёд. Вот и легко сосчитать насколько он возвысится над нами - побирушками на смердящих помойках капитализма.

    Прошу вас, при всём уважении, не отождествляйте светлую мечту с ПУТЁМ, по которому к ней идут. (Разумные народы, конечно, не мы.)

    Кст., прочтите "Розу Мира" Данила Андреева. Светлейшая, надо вам сказать...
     
    Последнее редактирование модератором: 4 фев 2013
  5. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    938
    Микрон, смысл с этим балаболом дисскутировать? Он даже "дерется" исключительно словами. Фуцин.
     
  6. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.601
    Симпатии:
    392
    Хмурый, ну надо ж сеять хоть что-то [​IMG]
     
  7. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    938
    Cеять-надо. Но семя брошенное в землю и семя брошенное в море- результат один?

    В чем смысл прыщавому юнцу, белобилетнику и фразеру что то доказывать? Если Вам интересен результат-ему только процесс. Микрон, да уважайте свое время. Тратить его так- это попусту.
     
  8. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.601
    Симпатии:
    392
    [​IMG]

    У меня идёт параллельно главный процесс. Это я лишь поскольку комп включен. Тут у меня одна задача решается и решается, решается и решается... Некая модель некоего процесса, описываемого стохастическими дифференциальными уравнениями. Мат Кад и Мат Лаб не могут решить, приходится на некоей спец программе решать, а она тоже придурковата, всё время требует введения новых и новых поправок. Приходится выдумывать, ну а в промежутках выдумывания пощу. И, что характерно, я уже знаю какое будет решение, но... надо как бы доказать. Вот и сравнивай мозг и комп :unsure:
     
    Последнее редактирование модератором: 4 фев 2013
  9. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    938
    мудрено у вас все. Часа два назад зашел к товарищу-компы чинит, стоит старушечка такая.. простенькая, чистенькая. оказывается "сломался мой калькулятор, а завтра лабораторные у студентов, много считать!"

    Поинтересовался, что считать то будут. говорит... что то среднее между математикой и теормехом. Пытаюсь уточнить и слышу- если человек ничего не понимает в одном то и другое явно не поймет. Короче, бабуся из тех преподавателей, учебой у которых я всю жизнь гордился. Сказала бы-я б ей и простенький бу комп купил бы сразу,но ей и в голову не пришло.
     
  10. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.601
    Симпатии:
    392
    А вы знаете, купить комп пришло в голову не мне, а супруге, когда она вышла на пенсию и по тем временам много миллионов получила. Она сказала мне: "Микрон, давай комп купим. Случись что, тебе кусок хлеба". Ну и купили Р-100. Тогда и в конторе таких не было. Быстренько, месяца за три, освоил (это несложно оказалось) и открыл совершенно НОВОЕ для предприятия техническое направление, внедрив неизвестное в известное. Тем и держусь... пока...

    Госсс... Сколько я поставил, сколько переставил.... ТЫЩИ!
     
    Последнее редактирование модератором: 4 фев 2013
  11. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    938
    смешно. [​IMG]

    я еле еле соображаю в компах, но слыву в конторе опытным пользователем, так как одногодки только погоду посмотреть могут или баб,если окно под нос попадет.И при этом отчаянно трусят нажать клавишу, так как их запугали вирусами и ответственностью.

    На вопрос-как еще 20 лет до пенсии работать собираетесь мужественно сопят и сливаются.

    Вот такая вот смешная картина...))
     
  12. Василь

    Василь Пользователи

    Регистрация:
    26.11.2011
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    8
    Коммунизм - коммун (общин) З(авещанная) М(удрость).

    Вы то егда чего пишете, зачастую не осознаете смысла того, потому как не знаете основопологающих принципов, потому как на ум не приходит разобраться откель все берется, по какой причине и технологии, потому как привыкли пользоваться вложеннымя в ту голову штампами - ибо не дано чуствовать обмана своим естеством. И потому это нормально.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 фев 2013
  13. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Под социализмом существует угроза монополии власти в лице государства, в данном случае существует опасность возникновения тирании и узурпации власти.

    Далее подобная система оставляет государству право владеть, от чего существует понимание "все принадлежит всем и в тоже время никому" данное положение негативно отражается на отношение людей ко всему, порождая в них чувство безразличия.

    Вспомним хотя бы производство, где работники не чувствовали себя хозяевами своих производств и по причине этого процветало воровство и брак продукции. И данное происходило у всех на глазах и все молчали.

    Социалистическая система ущербна по своей сути, поскольку в ней существует почва где зарождаются и существуют паразитические проявления.

    К примеру понимание о бесплатном.

    Бесплатное образование, медицина.

    Ведь в действительности они бесплатны только для тех, кто ни чего не делает, не работает, короче говоря в реальности она бесплатная только для паразитов.

    Поскольку трудовые люди всегда платят налоги, которые уходят на финансирование медицины и образования.

    К примеру образование - один человек закончил школу и пошел работать, другой продолжает учится еще долго, техникум, институт. И что в итоге получается, а получается то, что человек продолжающий учится дальше заплатит в будущем намного меньше денег за обучение, чем тот, кто закончил обучение раньше и начал работать.

    Ведь система образование не бесплатная она кредитная, в данном положение человек расплачивается после, когда начинает работать, где из его зарплаты берутся вычисления идущие на образование уже других людей - таким образом возвращается кредит.

    Данное положение является несправедливым и является причиной ложного понимания в сознании людей.

    Так же обстоит и с медициной, где люди ведущие здоровый образ жизни и берегущие свое здоровье оплачивают лечение тех, кто не бережет свое здоровье, кто курит, пьет, ведет разгульный образ жизни, употребляет наркотики или гробит свое здоровье в погоне за богатством.

    В реальности бесплатное лечение получается для тех, кто вообще не работает - данное положение очень не справедливо.

    Все проблемы из за паразитов, тех кто живет за счет других.

    И чем больше в обществе паразитов, тем труднее жить в этом обществе.

    Капитализм эта система созданная паразитами и является благодатной почвой для их появления и существования, социализм наполовину убирает данную почву, а вот коммунизм эта система, в которой не должно быть вообще данной почвы.

    В данной системе каждый человек должен работать только на себя и платить только за себя.

    Когда берешь паразита как основную проблему, тогда все становится просто и понятно, любую систему можно будет проверить на существование изъянов, простым способом - поиском почвы в которой зарождаются и существуют паразиты.

    Так же и с коммунизмом, данную систему легко довести до совершенства используя паразита, если паразит не сможет там появится и существовать, значит система готова.

    Это называется очередная неудавшаяся попытка утешить свое ущемленное самолюбие. [​IMG]

    и при этом открыто призываете других на свою сторону, дабы вас утешили. Как это низко [​IMG]

    Какой прикольный образ вы создали в своем сознании, прыщавый юнец, белобилетник, вразер.

    Смотрю, что в созданный вами образ, ни как не вписывается человек, который физически креп по своей природе еще с рождения, вдобавок с детства увлекающийся единоборствами, такими как бокс и кикбоксинг - данный образ просто не сможет вас успокоить, поэтому вы придумываете тот какой вам нужен.

    Когда вы что то читаете, то читайте внимательно.

    Поскольку было написано, что слово коммунизм это определение одетое на образ светлого будущего.

    Поэтому смысл подразумевается под понятием, что светлое будущее не имеет точного определения.

    А коммунизм как слово понятно для всех.
     
  14. Василь

    Василь Пользователи

    Регистрация:
    26.11.2011
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    8
    Одетое на что - означает подмену понятий, ложный штамп. Для быдляков то не имеет значения якое слово изпользуется, а меж тем это основное орудие управления массами. То есть самое главное, но оне соответственно считают то несущественным.

    Так и одевают зло в добро, правду в ложь... Миллионами то в своих целях иначе и нельзя управлять прохиндеям, нет иных способов.

    Кстати, ить в СССР и выращивали новый тип "человека" для того, чтобы подложный "коммунизм" то построить. Чтобы даже в коммунах те особи были бы управляемымя быдляками. Но, не получилося. Хотя отголоски того воспитания имеются.
     
  15. artistst

    artistst Пользователи

    Регистрация:
    16.08.2009
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    Санкт Петербург
    И мандарин, и стоимость жилья, и стоимость содержания/отопления этого жилья, и стоимость одежды на осенне-зимний сезон... и так далее - куча факторов.

    Кто будет заниматься расчетами этих "коэфициентов"?

    Что тогда ГОСПЛАН создавать с отделами по расчету коэфициентов для разных широт поверхности земли? Кто будет оплачивать работу этого "ГОСПЛАНА"?

    Заманчивое предложение... Валюта производится ВСЕМИ, но в каких объемах? Кто (что за орган/система) будет контроллировать кто сколько денег выпускает? Захочет Нигерия разбогатеть - раз и напечатала себе лишний триллиончик денег... Как соблюсти соотношение: количество денег=количеству товаров/услуг?

    Как она (валюта) решит проблемы? ну есть общая валюта... Берем Нигерию и Германи:

    В Нигерии производства нет, следовательно валюты они могут получить/напечатать с гулькин нос, В Германии есть развитое производство - сотвтетственно денег у них много. Людей в Нигерии больше чем в Германии, а денег они получат меньше. Опять получится:

    Нигерия - нищая, Германия - богатая.

    Какой выход?

    Вероятнее всего, возможность любой страной (например печатать доллары) вызовет супер-пупер инфляцию. Прикинь по себе: завтра выдать тебе печатную машинку для денег и разрешить ей пользоваться. Ты будешь годами работать на квартиру себе или ночку денег попечатаешь, а наутро пойдешь квартиру покупать?
     
  16. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Василь

    Все идет как должно быть.

    И не ждите чуда и того, что светлое будущее наступит скоро, сразу и повсеместно.

    Данное затянется на многие года, растянувшись на время целых поколений. Ведь сознание людей невозможно взять и заменить, на все требуется время.

    К тому же система не может появится сразу идеальной и безупречной, поэтому еще предстоит пройти не мало проб и ошибок.

    Только ощущение всех проблем и ошибок на собственной шкуре, даст людям возможность встать на осознанно правильный путь.

    Самое главное это сознание человека.

    artistst

    При коммунизме остается существовать государство в лице контролирующих органов и иследовательских институтов, в обязанности которых входит соблюдения порядка и вычисления норм, планов (касательно ценовых рамок, колличества производств, товаров, численность населения, миграция и тд)

    Сотрудники данного госуправления будут получать зарплату от трудового союза(трудового населения)

    При таком положение меняется мировоззрение людей, как чиновников, так и простых тружеников, которые будут понимать, что платит не государство, а именно трудовой народ.

    В таком положение государство уже не будет эксплуататором, а будет реально отрабатывать вложенные в них средства, поскольку помимо понимания, будет существовать возможность реального спроса за работу и за предоставленные средства со стороны трудового союза имеющего право назначать и увольнять всех чиновников и министров.

    Мировая валюта производимая всеми странами сразу не дает возможности производить ее странам в отдельности.

    Данная валюта должна производится всеми странами сразу, где каждая страна будет иметь своего представителя имеющего полный контроль над ее производством и распределением, с учетом определенных квот для каждой страны, предусматривающих климатические условия и численность населения.

    Данная организация должна работать напрямую с исследовательскими институтами всех стран, для того, что бы недопускать кредитование появления переизбытка хозяйств и производст одного уровня.(что бы люди не тратили свои силы и средства по напрасну)

    Что касается бедных стран, то давайте представим, что организация уже работает и выдает кредиты, кредиты низкие под 0.3% или даже 0.1% годовых.

    Если люди Германии живут богаче, то это не значит, что они должны делится с Нигерийцами, с теми кто беднее, поскольку они сами развивали свою экономику и богатство их страны по большей части является плодом труда и усердия всего населения.

    А данный кредит позволит Нигерийцам приобрести нужное оборудование(у тех же немцев) и развить свое производство.

    Основная цель мировой валюты производимой всеми странами сразу, это уничтожение монополии власти доллара, евро и других региональных валют, создающих несправедливые условия для все стран мирового сообщества.

    Мировая валюта производимая всеми странами сразу, создает равные условия для всех стран - при которых будет отсутствовать возможность для некоторых стран обогащаться за счет других, методом печатанья своей валюты и обмена ее на реальные богатства, энергоресурсы, реальные производства других стран.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 фев 2013
  17. Василь

    Василь Пользователи

    Регистрация:
    26.11.2011
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    8
    Ну, давайте копаться в Вашей голове...

    Откель туда попало то подложное понятие "коммунизма". Яким путем оно до того извратилося.

    В начале 20-го века в России тех, кои в "сознание" запали як "коммунисты" (Ленин и прочая), было довольно таки много - более 30 (35) тысяч активных членов жидовской организации Бунд.

    Кроме того, русских революционеров рабочих партий - пару сотен душ, може и меньше. Их отбрасываем як математическу погрешность.

    Вопрос: яким образом жидам, рвавшимся ко власти и хаосу по своему естеству, можно увлечь за собою окружавший их русский народ на революцию в такой обстановке? Ответ: токмо сыграв на естестве русскаго народа. В чем природное его естество? В общинности. Якая приманка соответственно? Коммуны.

    Так?
     
  18. Василь

    Василь Пользователи

    Регистрация:
    26.11.2011
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    8
    Получилося бы жидам увлечь в революцию самим? Нет, оне вызывают отторжение людей на уровне природы.

    Упомяну вторую после подмен понятий составляющу технологии управления массами прохиндеев. Ограничение в информации. Быдло многога не знает и знать ему не дают.

    Потому были и иныя революционеры в России окромя Бунда. Кто, скажите?
     
  19. nesha

    nesha Пользователи

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.725
    Симпатии:
    2.949
    Уверены,что много знаете?
     
  20. Василь

    Василь Пользователи

    Регистрация:
    26.11.2011
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    8
    Изменю вопрос. Як быдлу не дают знать?
     

Предыдущие темы