Россия в 1917 году (в цифрах) Ну не все же в 1913-м... | страница 2

Тема в разделе "Исторический форум", создана пользователем bulat, 13 ноя 2012.

  1. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    Петербург
    И тем не менее. Общество 1870 года. Горожане - 10%. Грамотных - что-то около 17-15%. Кстати, атеистов - не менее 15% (!) - я сам удивился, когда это узнал, но это ладно, другая тема, могу подробнее изложить. Сословное общество (причем не в фигуральном, а в буквальном смысле: миллионер-крестьянин максимум мог купчиком заделаться, но самый бедный дворянин смотрел на него свысока). Общество - это несколько процентов образованных (образованный и грамотный - немного разные вещи) людей в больших городах и помещичьих усадьбах. Крестьяне, которые пережили освобождение и еще не нарадовались личной (!) свободе. Купцы-старообрядцы, которые ненавидят династию Романовых. Очень организованные и оппозиционно настроенные студенты. Аристократическая каста, которая теряет свою экономическую базу и старается восполнить потери за счет остальных людей. Быстрый рост населения и обострение экономических проблем в деревне. Эстетика борьбы и героизма. Культ самопожертвования, который в низших сословиях подкрепляется низкой самоценностью человека. Культ источника информации (в полуграмотной стране идеология, действительно, способна вести за собой массы населения). Наивный монархизм с хитринкой (культ царя востребован только в случае, если царь адекватен, а если неадекватен - см. Павел Первый). В образованной среде - падкость на всевозможные планы переустройства России (хотя бы потому что альтернативные проекты были неизвестны). Непотребительское общество.

    Общество 2012 года. Горожане - 75%. Грамотные - практически все. Образованные (высшее образование) - 27 миллионов (19% населения). Нерелигиозная часть населения - 59% (Гэллап). Постсоветское общество, которое никогда не избавится от советских представлений о мире и человеке в нем (к примеру, отсутствие удобоваримого обращения: "гражданин", "товарищ", "господин" - все не годится, потому что постсоветский человек хорошо осознает фальшь каждого из них; вообще, постсоветский человек, как это не странно, наиболее трезво смотрящий на окружающий мир житель Земли, поэтому "возрождение идеологии" у нас невозможно). Бывшие бюджетники, которые кое-как "переучились" на предпринимателей. Чиновничество, которое окрепло и усилилось за последние десятилетия. Абсолютно аполитичные студенты. Никакого "хождения в народ" (по одной простой причине - народа нет, и с тем же успехом можно ходить к соседу по лестничной клетке). Информационная проницаемость (неужели вы не можете узнать то, что хотите узнать? - значит попытки информационной блокады - лажа, просто телеканалы перестают быть источником информации). При этом - жажда жизни, хорошей качественной жизни во всех слоях населения, а поэтому наплевательство на "высокие идеалы" и нежелание жертвовать жизнью (хотя смерть в современной российском обществе все равно воспринимается не в религиозном ключе). Высокообразованный человек имеет противоядье от идеологий (поэтому все энтузиасты по возрождению идеологий занимаются эдаким онанизмом, который в лучшем случае приносит сомнительное удовольствие лишь самому идеологу; таких идеологов и здесь - на форуме - много). Для идеологии нужна доверчивая толпа - а ее-то сейчас и нет, все "вумными" стали. В общем, "простого народа" у нас нет. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Зато есть люди чужой культуры и чуждого менталитета (я о гастарбайтерах, в т.ч. северокавказских). В Европе уже научились их держать в узде. Мы - еще нет, чему препятствует именно нахождение северокавказских республик в составе России. В общем мы - потребительское общество.

    И вы полагаете, что тут есть какие-то сходства?
     
  2. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.568
    Симпатии:
    3.095
    Да сколь угодно!

    Несмотря на общую начитанность и дипломы.

    Вы на основе своих раскладок скажите просто:

    "Раньше было хуже"

    или

    "Раньше было лучше".

    «И пусть слова ваши будут да — да, нет — нет, а остальное от лукавого». (с)
     
  3. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    Петербург
    Понятия "лучше - хуже" относительны. Уровень жизни российского крестьянина в 1916 был много раз выше, чем у крестьянина времен Петра Первого. Однако-с...

    Современная революция просто будет происходить иначе, чем в начале ХХ века.
     
  4. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.568
    Симпатии:
    3.095
    С относительностью согласен.

    А революция... современные российские "революционеры" действуют по избитой схеме.

    Только гораздо тупее.

    Они даже идею не могут сформулировать окромя "долой".

    Могу провести аналогию с декабристами.

    Правда, не в пользу современных "революционеров".

    Но и те и те бездарно простояли на площади.

    Одни - на Сенатской, другие - на Болотной и Сахарова.

    Вернусь к своей идее насчет отсутствия изменений в менталитете.

    Снял с книжной полки и перелистал пару книжек Сергея Глезерова, "Петербург Серебряного века" и "Петербургские тайны" начала XX века". Матирал обеих книг взят из газетных и журнальных публикаций.

    Те же проблемы.

    Те же пороки.

    Так нахрена нужны все эти революции, если практически ничего не меняется?
     
  5. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    411
    Адрес:
    С-Пб
    Это хорошо!Дожить бы,до ее родимой!Посмотреть,кто следующий ,будет иметь доход с территорий?
     
  6. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.568
    Симпатии:
    3.095
    Тут все так наивно ожидают революцию, надеясь остаться простыми зрителями, которых она не затронет?
     
  7. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    411
    Адрес:
    С-Пб
    Штирлиц,предпосылок для революции нет...низы не могут ...верхи не хотят)))),а так можно и участие принять,помочь посильным трудом в становлении народной власти [​IMG]
     
  8. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.568
    Симпатии:
    3.095
    Само понятие "народная власть" - миф.

    Приведите какой-нить реальный исторический пример, когда власть действительно была народной.

    Обычная схема - группа лиц, стремящаяся к власти, заражает своими бредовыми идеями "болото".

    "Болото" возбуждается и свергает власть существующую.

    Заканчивается тем, что организаторы энтого действа азартно делят власть, избавляясь от своих соратников.

    "Болото" либо эмигрирует, либо превращается в лагерную пыль, либо насильно окунается в дерьмо.

    На досуге почитайте историю Великой Французской революции - классика жанра.
     
  9. tranquille

    tranquille Пользователи

    Регистрация:
    11.11.2008
    Сообщения:
    3.330
    Симпатии:
    88
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    нужно временное правительство из цивилизованной страны :)
     
  10. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.568
    Симпатии:
    3.095
    Было уже одно.

    В итоге г-н Керенский при помощи некоего Сиднея Рейли свалил через Мурманск за кордон.
     
  11. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    Петербург
    Нет, идеи есть, но у каждой небольшой группы свои. У нас ведь (добавлю к описанию России 2012 года) в отличие от 1870 года не одна оппозиционная субкультура, а множество (субкультурность - вообще отличительная черта России после 1991 года, и так сказать "правила игры" до поры до времени соблюдались - все были на равных; но к 2012 году субкультура РПЦ, представляющая 8-10% населения, заручившись поддержкой властей, стала возбухать гораздо больше, чем положено по "общественному договору" - естественно, это вызывает неприязнь у всех остальных). Просто существующий политический режим всем уже надоел (или - как бы я это сформулировал - устарел: и в прямом и в переносном смысле), поэтому "долой!" А что дальше - если уж наши предки 100 лет назад разобрались, чем мы (образованные и т.д.) хуже?

    То есть демонстранты должны были сразу идти на Кремль? Или как?

    Вы дома прибираетесь? Зачем? Ведь все равно будет сор через неделю?

    Если серьезно, то все меняется. А что трамвайные пути надо чинить, как и 100 лет назад, то их действительно надо чинить. А как иначе?
     
  12. tranquille

    tranquille Пользователи

    Регистрация:
    11.11.2008
    Сообщения:
    3.330
    Симпатии:
    88
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    разве это плохо? на то оно и временное :)
     
  13. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.353
    Симпатии:
    1.606
    Адрес:
    Питер
    До революции:

    ... больные арестанты на обед получали селёдку, мясное жаркое весом примерно до 300 граммов или такого же веса котлету из телятины, клюквенный кисель, сдобренный сахарной патокой, кисель овсяный и полкринки молока. На ужин больному полагалось полкринки мясного бульона, 100 грамм мяса с гарниром из моркови, лука, петрушки и брюквы, по полфунта белого и чёрного хлеба и подслащённый патокой компот из чернослива и сушёных яблок.

    Про рацион рабочего и крестьянина даже постить не буду, дабы современный офисный планктон с зависти не повесился.

    Вот как угнетал народ "кровавый" царский режим.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 ноя 2012
  14. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    Петербург
    Да сами мы все решим. Путин - ну никаким образом не вечен.

    Все эти криптоверсии о том, что за ним стоят некие силы (то ли "темные", то ли "светлые", то ли серо-буро-малиновые), которые его сменят, и все пойдет по прежнему, только с другим альфа-самцом, недорого стоят.

    Посмотрите: во-первых, все путинцы существуют только в его тени (пытались сделать "тандем" - ведь ничего не получилось), и с его уходом исчезнут в одночасье. В Думе есть коммунисты и ЛДПР, но они там были еще 13 лет назад, и с тех пор ничего не изменилось. Умри завтра Жириновский, послезавтра ЛДПР исчезнет (вообще именно ЛДПР - своеобразие российской политической системы в 90-х и последующих гг). КПРФ наверное самая консервативная партия в совр. России (секрет ее успеха - бренд флегматизм Зюганова). Все эти три силы держатся на лидерах. Путину уже 60, Жириновскому - 66, а Зюганову - 68. Их всех хватит максимум на 10 лет (это в самом лучшем случае). Не думаю я, что Жириновский и в 86 лет будет заниматься политикой.

    Убираем эти три партии, сразу возникает великая неопределенность. Но - в отличие от 1912-1917 - здесь можно прогнозировать (потому что новых избирателей у нас не появится, будут только старые). Велик левый потенциал, есть либералы, но уже нового типа, и есть всяческие патриоты (православного и иных типов; кстати, я не думаю, что им что-то светит. успехи патриотов на выборах (Рогозин в 2003 или похожие случаи) бывали тогда, когда они соединялись с левым трендом, а православие и социализм точно антиподы - никогда Гундяев и его единомышленники не пойдут против олигархов, - так что там - много мелких и горластых партий).
     
  15. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.568
    Симпатии:
    3.095
    Ну, вот, и Вы уже пытаетесь перейти на личные оскорбления.

    Жаль.

    Я считал Вас серьезным собеседником.
     
  16. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    Петербург
    Да вообще, все крестьяне были миллионерами, и даже нищие собирали милостыню в золоченые тарелочки, а рабочих лечили от ожирения на швейцарских курортах.

    Сейчас все, кто рассказывает о своих предках 100-летней давности, в обязательном порядке являются потомками графов, князей, фабрикантов, высших офицеров (поручик уже не катит в качестве предка), купчин, минимум богатейших крестьян. Из этого следует, что низшие классы российского общества потомства из принципиальных соображений (что б люди в 2012 году себя не чувствовали потомками какого-нибудь быдла) не оставили, зато все высшие трахались 24 часа в сутки, чтоб наплодить людей XXI века [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
     
  17. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.568
    Симпатии:
    3.095
    Ну, вот и сформулируйте идею Вашей конкретной субкультуры.

    При этом прошу отметить, что Вы даете РПЦ 8-10% населения.

    На Болотной возбухало менее одного процента населения одной лишь Москвы.

    И про "неприязнь у всех остальных" позвольте все же не поверить.

    Просто в силу несопоставимости количества "долойщиков" с количеством остального населения России.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 ноя 2012
  18. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    Петербург
    Извините, не знал, что вы обижаетесь на шутки.

    Просто ваша шарманка насчет того, что в одну и ту же реку хоть заходи, хоть не заходи - одно и то же, - это чисто русская черта (гордитесь - вы надежно идентифицированы в качестве русского, ни один национал-патриот не подкопается, вот я так не могу мыслить, ну так я и не русский - украинец) - зачем что-то делать, ведь ничего не изменится.

    Революция в России сейчас будет революцией в городской высокообразованной стране. Это главное отличие от 1917 года.
     
  19. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.568
    Симпатии:
    3.095
    Именно "или как".

    Орать: "МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ!" - большого ума не надо.

    Зато как круто себя ощущать "рэволюционэром". [​IMG]

    В итоге чем закончилось?

    Игрушечным КС, за которое проголосовало порядка половины тех, кто вообще хотел принять участие в голосовании.

    Да хрен там появится энта самая "великая неопределенность".

    Через пару дней, не позже, появятся другие "партии власти", "и примкнувшие к ним".
     
  20. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.353
    Симпатии:
    1.606
    Адрес:
    Питер
    Зачем свою дурость демонстрируешь?
     

Предыдущие темы