Ленин В.И. историческая роль | страница 9

Тема в разделе "Исторический форум", создана пользователем Меч, 18 ноя 2011.

  1. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Вы путаете Парвуса с Томпсоном.

    Это в случае денег передаваемых немцами через Парвуса документов нет. Передача денег Томпсоном Керенскому, Троцкому и Ленину официально задокументирована.

    Это были его личные деньги

    Книга Саттона написана в 1974 г, задолго до Резунов

    Что вы пытаетесь опровергать? Присутствие миссия американских банкиров (под флагом Красного креста) в Петрограде в момент совершения октябрьского переворота?

    Положительное отношение к большевикам главы миссии Томпсона (директора федерального банка США)?

    Подарки оставленные миссией большевикам: Борис Рейнштейн, личный секретарь Ленина; Джон Рид, видный деятель 3-го Интернационала и летописец революции?

    Не удивляет что описание событий журналистом из группы Моргана было признано Лениным каноническим?

    Связи с группой Морган-Рокфеллер большевики-ленинцы имели и до того.

    В частности, организованные большевиками диверсии и забастовки на бакинских промыслах в 1905г позволили Рокфеллеру отхватить часть керосинового рынка у непримиримых врагов - Ротшильдов (у того самого еврейского капитала, который создал классический марксизм)

    боевая организация Таганцева сейчас считается выдумкой чекистов, для ликвидации ряда неудобных лиц под шумок кроншдатского мятежа.

    Никакого участия Гумилева в "боевой организации" доказано не было. Все крутилось вокруг 200 000 р и ленты к пишмашинке, найденный при обыске.

    Якобы для сочинения прокламаций.

    Гумилев, занимая важные посты в союзе писателей, демонстративно крестился на каждый храм и публично заявлял о своем монархизме. Шансов выжить у него не было

    Относительно религиозности

    Гумилев придерживался православния "черносотенного типа"

    Блок - обновленец-софиолог

    Ахматова - скорее иудейская прозелитка (хотя сын и похоронит ее по православному обряду при диком негодовании всего ее окружения)
     
  2. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    10
    Во первых, свечку вы не держали, чего там "задокументировано" вы понятия не имеете, веря на слово пиндосам. Борис Райнштейн - глава отдела пропаганды мировой революции (какой еще секретарь?), Рид Джон тоже социалист, многие из американцев тоже хотели победы социализма, и что в этом плохого?Во вторых - ну пусть брали деньги. Сталин - банки говорят грабил, Ленин дипломатическим путем. Капитал давал деньги рассчитывая получить хаос и свою выгоду, никто не верили в победу коммунистов. И спонсировались все и партии, большевики же в наименьшей степени. В итоге капитал проиграл игру, зря деньги вкладывал. А где брать деньги, у пролетариата денег нет, только цепи, если дают враги, то почему не взять? Да посрать на что рассчитывают дающие деньги, важно что использовать будешь против них.

    Гарвардский проект начался в 1948 году.
    А чего конспирология говорит о князе Александре Михайловиче?

    В поисков жидов загляните в гусский капитал:

    Барон Альфред Горациевич Гинцбург (иудей) - директор-распорядитель Лензолото, инициатор ленского расстрела. 66% акций принадлежало компании «Lena Goldfields», зарегестрированной в Лондоне.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 мар 2012
  3. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    лена голдфилдс - это Ротшильды (те самые жидо-масоны). При советской власти лоббировать ее интересы будет Лейба Троцкий. Сталин ее из СССР выгонит.

    Я вам говорил про организованные большевиками стачки в Баку

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    В декабре 1904 года в Баку происходит грандиозная стачка. В ходе двухнедельной забастовки сожжено 225 вышек. Добыча нефти в декабре 1904 года упала на 30 миллионов пудов. Мало того, события тут же перекинулись на Батум, откуда шел экспорт Бакинской нефти. Британский консул тогда жаловался, что английские суда «чуть ли не по целым неделям задерживаются в порту, не производя буквально никаких работ». Бакинская стачка закончилась заключением коллективного договора, так называемой «Мазутной конституции».

    В «Мазутной конституции» - так его окрестили нефтяники - были зафиксированы завоевания рабочих: девятичасовой рабочий день, выходные – 4 раза в месяц, отмена систематических, ежедневных сверхурочных работ, вежливое обращение администрации с рабочими, определение минимальной заработной платы для определенных категорий рабочих, командировочные, оплата простоев по вине администрации, квартирные деньги, керосин, мазут и нефть для отопления, питьевая вода, бесплатное пользование баней, специальное помещение для приема пищи рабочими, отменялись обыски. В своей прокламации Бакинский комитет РСДРП в 1909 году писал: «Товарищи! Сегодня исполнилось 5 лет со дня объявления в районах Баку общей экономической забастовки в декабре 1904 года. В эти дни исполнится 5 лет со времени выработки рабочими и нефтепромышленниками знаменитого декабрьского договора, нашей «мазутной конституции». Мы с гордостью вспоминаем эти дни, ибо они являются днями нашей победы, днями поражения нефтепромышленников! Перед нами встает известная всем нам славная картина, когда тысячные массы бастующих рабочих, окружив «Электрическую Силу», диктовали своим делегатам декабрьские требования, а представители нефтепромышленников, приютившиеся в «Электрической Силе» и осажденные рабочими, «выражали свою солидарность», подписывали договор, «соглашались на все» …

    Это была действительная победа бедняков-пролетариев над богачами-капиталистами, победа, положившая начало «новым порядкам» в нефтяной промышленности.

    До декабрьского договора мы работали в среднем 11 часов в день, после же договора установили 9 часов работы, постепенно вводя для рабочих по добыче восьмичасовой рабочий день.

    До декабрьского договора мы получали в среднем около 80 копеек, после же договора повысили плату до рубля с копейками в день.

    До декабрьской забастовки нам не выдавали ни квартирных денег, ни квартирного довольствия, благодаря же забастовке мы добились для мастеровых как того, так и другого, оставалось только распространить их на остальных рабочих.

    До декабрьской забастовки на промыслах и заводах царил полный произвол лакеев капитала, безнаказанно избивавших и штрафовавших нас, благодаря же забастовке установился известный порядок, известная «конституция», в силу которой мы получили возможность выражать свою волю через своих делегатов, сообща договариваться с нефтепромышленниками, сообща устанавливать с ними взаимные отношения.

    Из «амшары» и «вьючного животного» мы сразу превратились в людей, борющихся за лучшую жизнь!

    Вот что нам дали декабрьская забастовка и декабрьский договор!

    Но это не все. Основное, что дала нам декабрьская борьба – это вера в свои силы, уверенность в победе, готовность к новым битвам, сознание того, что цепи капиталистического рабства можно будет разбить «своей собственной рукой» …

    Данные стачки происходили на предприятиях принадлежавших Ротшильдам, посему они не могли быть организованными жидо-масонами, а только их Конкурентами - Рокфеллерами

    Жидо- масонские партии следущие:

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    в 1913 г. произошло преобразование кадетско-октябристской по своему составу «Полярной звезды» в «Верховный Совет народов России», в состав которого вошли представители руководства эсеров, меньшевиков, ряда других, именовавших себя «социалистическими», партий, разного рода национальных партий.

    Имея, таким образом, своих людей практически во всех партиях и социальных слоях, российские масоны в интересах европейских хозяев стремились держать под контролем любую политическую инициативу, чтобы не упустить удобного момента для максимального захвата власти в свои руки

    большевиков в этом списке нет, хотя

    евробанкиры в период 1907-1914 гг. предприняли вербовку целого ряда членов руководства большевистской партии. В указанный период агентами влияния евробанкиров в большевистском руководстве стали: Зиновьев, Каменев, Бухарин, Литвинов, Красин, Свердлов и целый ряд других.

    Государственный капитализм большевиков не вписывается в классический жидо-масонский либерализм, зато очень хорошо совпадает с рокфеллеровским монополизмом.

    Как известно Рокфеллер - не еврей, а потомок гугенотов. Свое состояние сколотил на гражданской войне в Америке.

    Увеличил на гражданской войне в России. При помощи большевиков.

    Потому Ленин и не жидо-масон.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 мар 2012
  4. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    10
    Слушай, какая разница каким буржуазным кланам было выгодно та или иная стачка? Речь о том что народ добивался этими стачками, а затем революцией того что он заслуживал, и многого добился таки. А чего там хотели добиться жидо-масонские кланы и не добились - это их проблемы.

    Ленин работал на Рокфеллера? И чем же? И чего же там он заработал в гражданскую? Или снова гарвардские книжонки в качестве источников?
     
    Последнее редактирование модератором: 16 мар 2012
  5. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    В 1900 году масляные поля Баку в России производили больше сырой нефти, чем во всех США, а в 1902 году более половины добываемой в мире нефти приходилось на Россию.

    Кто на самом деле устроил революцию в России

    Разумеется, Рокфеллер не мог смириться с таким положением дел. И выход был найден – революция в России. Как свидетельствуют документы Конгрессеа Соединенных Штатов, Джон Д. Рокфеллер с первых лет 20 века оказывал финансовую поддержку Ленину и Троцкому, усилив ее после неудачи революции 1905 года. Наиболее активная работа началась с января 1917 года, когда партнер Рокфеллера Якоб Шифф стал финансировать Троцкого, чтобы совершить социалистическую революцию в России. Троцкого привезли в Соединенные Штаты, где он бесплатно жил в помещении, находящемся в собственности «Standard Oil» в городе Байон, штат Нью-Джерси.

    Джон Д. Рокфеллер оказал очень большую поддержку делу революции в России. И результат оказался вполне впечатляющим. Мало того, что Россия, погруженная в хаос революции и гражданской войны, уступила свои позиции на мировом рынке нефти, так Рокфеллер еще и получил право на продажу российской нефти - в 1926 году нью-йоркская компания «Standard Oil», принадлежащая Рокфеллерам, и ее партнер «Vacuum Oil Company» через «Chase Manhattan Bank» заключили договор на продажу советской нефти в европейские страны.

    В это же время появилась информация, что Джон Д. Рокфеллер предоставил большевикам заем в размере 75 миллионов долларов, часть цены за договор. В результате соглашения в 1927 году нью-йоркская «Standard Oil» построила нефтеперерабатывающий завод в России.

    на протяжении всей советской истории единственной иностранной финансово-промышленной группой, обладавшей влиянием на одной шестой части суши, был клан Рокфеллеров. С этим, однако, совсем не собирались мириться их главные конкуренты в лице Ротшильдов.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    За годы сталинской индустриализации в условиях общегосударственного "цейтнота" было построено почти 10 000 крупных промышленных предприятий. При этом большая часть оборудования (более 80%) была закуплена за рубежом. В то время на долю СССР приходилась примерно треть всего мирового экспорта машин и оборудования, две трети промышленных мощностей США и Канады были загружены заказами Советского Союза. Это в известной мере помогло многим американским бизнесменам выжить в сложных условиях Великой депрессии. Фирмы-поставщики оборудования оказывали непосредственную помощь в его установке. Американская компания «Cooper Engineering Company», принадлежавшая Хью Куперу, а также германский «Сименс», построили на Украине Днепрогэс. Эта грандиозная стройка обошлась советской казне в астрономическую сумму 400 млн. долларов. Эти деньги были нелегально получены советским правительством через рокфеллеровский "Чейз банк" из бюджета США. «Король» американского автомобилестроения Генри Форд на собственные деньги построил в Нижнем Новгороде (тогда г. Горький) автозавод. В Нижнем Тагиле по американскому проекту строился «Уралвагонзавод», в Свердловске – крупнейший в мире завод тяжелого машиностроения «Уралмаш», в Харькове, Сталинграде и Челябинске – тракторные заводы, и т.д.

    но собственно Сталин вот здесь

    После войны США предложили СССР финансовую помощь в рамках плана Маршалла, но Сталин отклонил это предложение, справедливо полагая, что это приведет к экономической и политической зависимости его режима от Штатов. Разгромив Гитлера и создав в своей стране ядерное оружие, Сталин почувствовал свою силу и стал вести себя на международной арене как матерый империалист. Это привело к «холодной войне» с Западом.

    "Перестройка" же и ельцинская приватизация финансировались лондонским кланом Ротшильдов.
     
    Альф 007 нравится это.
  6. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.283
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Ленин честно признался в письме из Шушенского: "объелся грибков"- и тогда ему и привиделась будущая российская Революция во всех деталях..

    Но и у него был плюс: после прихода к власти он плюнул в саму душу уолл-стрита!, (мягко сказано)

    Тупенькие книжонки гарварда как и всё у них: вымарали из истории 1мировую войну, её продолжение, - военные действия и цель всемирной армии Антанты..
     
  7. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    10
    Ленин заявил в январе 1917 в Швейцарии, что нам старикам не дожить до революции. А через пару месяцев он ехал в Россию превращать "оранжевую" революцию в красную.

    не тупенькие, а умело созданные идеологические вирусы
     
  8. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    10
    В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп «Ойл», «Шелл» и «Нобель». В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли.

    Посмотрим как обстояли дела с остальной промышленностью:

    Вот каково было положение к 1910 г. В металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием (только участием!) русского капитала приходилось 18% акций. В паровозостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп – парижской и немецкой. В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% – парижским. В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп «Ойл», «Шелл» и «Нобель». В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли.

    В дальнейшем захват российской промышленности и торговли иностранным капиталом не ослабевал, а усиливался. В 1912 г. у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины, 90% акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании.

    При сумме государственных доходов России в 1906 г. 2,03 млрд. руб. государственный долг составил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг. Дефицит госбюджета в России составлял почти 1/4 доходов и покрывался займами. Финансовое положение государства было крайне неустойчивым.

    В марте 1906 г. Председатель Совета министров С.Ю.Витте писал министру иностранных дел В.Н.Ламздорфу: «Мы находимся на волоске от денежного (а следовательно, и общего) кризиса. Перебиваемся с недели на неделю, но всему есть предел». В апреле 1906 г. правительству удалось получить у западных банкиров заем в 843 млн. руб. (за вычетом процентов было получено 677 млн. чистыми). Как писал Витте, «заем этот дал императорскому правительству возможность пережить все перипетии 1906-1910 годов, дав правительству запас денег, которые вместе с войском, возвращенным из Забайкалья, восстановили порядок и самоуверенность в действиях власти». Западные банкиры спасли тогда царизм от финансового краха. Европейские банки при таком положении продолжили экспансию в Россию, полностью ставя под контроль ее экономику.

    Вот выдержка из письма синдиката фондовых маклеров Парижа В.Вернейля В.Н.Коковцову от 13.12.1906: «Я предполагаю образовать здесь, с помощью друзей, разделяющих мой образ мыслей, мощную финансовую группу, которая была бы готова изучить существующие уже в России коммерческие и промышленные предприятия, способные, с помощью французских капиталов, к широкому развитию… Само собой разумеется, речь идет только о предприятиях вполне солидных, на полном ходу и предоставляемых французской публике по ценам, которые позволяли бы широко вознаграждать капиталы, которые ими заинтересуются».

    Из ответа В.Н.Коковцова от 21.12.1906: «Я принимаю вашу мысль вполне и обещаю вам самую широкую поддержку, как и поддержку правительства… Я разделяю также вашу мысль присоединить к французским капиталам главнейшие русские банки».

    К началу мировой войны уже стало почти очевидно, что такой уровень присутствия иностранного капитала уже лишает Россию и политической независимости. Вот документ, который нам сегодня очень близок и понятен. Это выдержка из рапорта прокурора Харьковской судебной палаты на имя министра юстиции от 10 мая 1914 г., № 3942:

    «В дополнение к рапорту от 25 апреля с.г. за № 3470 имею честь донести вашему высокопревосходительству, что в настоящее время продолжается осмотр документов, отобранных в правлении и харьковском отделении общества „Продуголь”, причем выясняется, между прочим, что это общество, являясь распорядительным органом синдиката каменноугольных предприятий Донецкого бассейна, находится в полном подчинении особой заграничной организации названных предприятий – парижскому комитету». Далее в письме прокурора приводятся выдержки из документов, которые показывают, что парижский комитет диктует предприятиям объемы производства угля и цены, по которым уголь продается на российском рынке.

    К началу войны в России был искусственно организован «угольный голод» и повышены цены на уголь.

    А вот справка из книги М.Галицкого «Иностранные капиталы в русской промышленности перед войной» (М., 1922): «Добыча угля в 1912 г. на рудниках 36 акционерных обществ Донбасса составляла 806,78 млн. пудов. 25 АО имели почти исключительно иностранный капитал, они добывали 95,4% угля от добычи АО. Правления 19 АО из этих 25 находились в Бельгии и Франции. В руках иностранных обществ было свыше 70% общей добычи угля в Донбассе… Около 90% добычи платины в России находится в руках иностранных компаний… Помимо концентрации свыше 3/4 торговли нефтью в России, иностранные финансовые синдикаты располагали в 1914 г. собственной добычей нефти в размере около 60% общеимперской добычи» и т.д. по всем отраслям.

    С этим положением царское правительство справиться не смогло. Но в таком же состоянии были дела и при Временном правительстве – восстановление экономического и политического суверенитета России было невозможно без того, чтобы затронуть интересы иностранного капитала, который вступил в союз с отечественным криминальным капиталом. А пойти на это либералы, понятное дело, не могли.

    Таким образом, в динамично развивающемся «современном» секторе хозяйства, – промышленности – о котором обычно только и говорят антисоветские идеологи, в России при активном участии западного капитала формировалась специфическая экономика периферийного капитализма. Но известно, что когда западный капитализм вторгается в иную культуру и превращает ее в свою периферию, происходит резкий разрыв между хозяйственной и социальной структурой общества – и ни о каком здоровом национальном развитии при этом не может быть и речи.

    ИСТОЧНИК (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ИГНАТИЙ, по остальному, особенно что Сталин был марионеткой Рокфеллеров - как говориться ноу комменс.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 апр 2012
  9. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    10
    [SIZE=18pt]Царская Россия в цифрах[/SIZE]

    От редакции: Всё вернулось на круги своя. История указала России её место. Разные поколения - разный народ. Наши отцы и деды сделали сверхдержаву, а мы - как всегда... Если отбросить мобильные телефоны и телевизор, то сегодняшняя ситуация мало чем отличается от дореволюционной. Та же элита и плебс, тот же феодализм, то же нежелание жить на Родине. В качестве иллюстрации к статье редакция хотела бы напомнить, что династия уральских заводчиков Демидовых последние четыре поколения жила в Италии, где Демидовы покупали острова, княжеские титулы, замки. А сегодня другие "демидовы" покупают Челси.

    Я давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден критиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное.

    Промышленность

    Прежде всего Россия даже по объёмам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля её в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

    Россия не то что не "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. её ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.

    Объемы промышленного производства в 1913 г.:

    Общие, млрд.руб На душу населения, руб.

    США 38,13 397,19

    Великобритания 15,5 336,96

    Германия 12,4 182,35

    Франция 10,54 263,5

    Россия 7,75 44,29

    На 24472 заводах имелось всего 24140 электрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...

    В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

    Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

    Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

    В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.

    Эффективность экономики

    Возьмём теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.

    Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)

    Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

    Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

    Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.

    Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.

    Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.

    Народное здоровье

    Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.

    По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).

    На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

    В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

    Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

    В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

    Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.

    Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

    В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В России на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

    Сельское хозяйство

    Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

    Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

    Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

    Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

    И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.

    Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).

    сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.

    США 15, 162 157, 83

    Германия 7,727 113, 63

    Великобритания 4,262 92,22

    Франция 7,727 193,18

    Россия 10 57, 06

    Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

    Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).

    Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.

    В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.

    В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.

    Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).

    Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,

    пудов: пшеница рожь

    Россия 55 56

    Австрия 89 92

    Германия 157 127

    Бельгия 168 147

    Наука и инженерия

    И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.

    А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.

    На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.

    Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.

    Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.

    Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.

    Нравственность

    Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).

    В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.

    Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.

    Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.

    Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...

    Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.

    По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

    Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

    Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.

    Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.

    Юрий Мухин

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
    Последнее редактирование модератором: 3 апр 2012
  10. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Вы хотите сказать, что революция,гражданская и последующие репрессии оправданы ?

    Ну-ну.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 апр 2012
  11. Тетя Нюра

    Тетя Нюра Пользователи

    Регистрация:
    27.03.2011
    Сообщения:
    15.090
    Симпатии:
    2.730
    а. попалось чета

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    — Ленин из Швейцарии в 1905 году призывал молодежь в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы «ручными бомбами». В качестве главы советского правительства Ленин рассылал по стране свои наказы. В Нижний Новгород пришла бумага следующего содержания: «Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров… Ни минуты промедления». А как вам ленинский наказ в Саратов: «Расстрелять заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты»?
     
  12. патр

    патр Заблокированные

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    20.228
    Симпатии:
    548
    Что тут гоаорить. калмыкоеврейульяноленин с другими евреями подкинул дохлую кошку России.
     
  13. Бурлаков

    Бурлаков New Member

    Регистрация:
    20.07.2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    от Бурлакова.
    И каждого ребёнка, если здоровый, можно чёрта сделать, а можно человека с большой буквы.
     
    Последнее редактирование: 2 окт 2017
  14. Бурлаков

    Бурлаков New Member

    Регистрация:
    20.07.2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Критики социализма не понимают важные отрицательные стороны капитализма!

    Это прежде, - отсутствие демократии! Надо понимать, что при капитализме, не может ни какой демократии, - там только видимость её. Разве Хиросима и Нагасаки это демократия? Разве Вьетнам это демократия? Если бы там была демократия, - там было бы уже два коммунизма? А помните А. С. Пушкина, - всё куплю сказала злата, всё возьму, сказал булат. А.С. Пушкин прав, при капитализме не может никакой демократии!

    У нас тоже нет демократии! Какие люди как Григорий Амнуэль и Александр Сытин всячески стараются, чтобы её у нас никогда не было. Демократия это не то, что сейчас в России. Если была бы демократия, то такие люди как Григорий Амнуэль и ему подобные в тюрьме бы сидели.

    Наша демократия, это басня Крылова, - лебедь рак и щука! - одна демагогия и только! Демократия это не избрание президента и депутатов, - это, прежде всего особая устройство жизни, её человеческая гуманистическая философия в действии! Она может сложиться только при социализме! А капитализм может легко перейти в фашизм, и надо признать, что Америка давно уже фашистская страна! Но у нас продолжают восхищаться Америкой и таких людей ох так много! Эти людишки не понимают, что по вине Америке в любой момент может случиться третья мировая война, после которой на планете нельзя будет жить более 120 тысяч лет!! Всякая малая война между Россией и Америкой превратиться в могилу для всего человечества!!

    На нашей планете семь тысяч языков и наречий. И это главная беда человечества! – Отсюда войны и его неправильный вектор развития. Происходит незаметный регресс сознания всего человечества! - Его душевное и физическое здоровье.

    На нашей планете есть силы, которым выгодно увеличение количества языков и народов. А сколько религий?! - Многие народы и языки искусственные. Вот и Украинский язык сравнительно недавно появился, а зачем?

    А есть учёние, что говорят, и на полном серьезе, что если бы на земле жило всего десять народов, то на земле жили сейчас всего около восемьсот миллионов! И люди были б умнее и добрее в сто раз, а наука была бы на гране фантастике.

    Великая беда человечества в том, что на маленькой, маленькой нашей планете семь тысяч языков и наречий!!

    А что? – разве нельзя перейти, например всем арабам на русский язык и присоединиться к России!? На планете была бы мощная богатая государство. И ни кто бы на неё и косо посмотреть не посмел!!

    Русский самый богатый язык в мире. Он имеет признак многих языков: твердость немецкого, лаконичность английского, изящность французского, нежность итальянского и мудрость древнегреческого!!

    Он самый добрый и честный, у нас никогда не было колоний. Мы никогда не нападали первыми. У нас не было рабов.
    На планете нет ни одного научного института, который изучал бы влияние определенного языка на психику нации, и её взгляд на мир в целом!! Вся беда как не странно именно в этом.
    Даже отдельный звук влияет на психику индивидуума, а слово и подавно!!
    В мире много злых и добрых языков и я этом уверен!! Английский самый злой и жестокий язык в мире. Вид языка произношение тех или иных звуков влияют не только на здоровье людей, но и на сознание людей!! И очень жаль, что этим вопросом никто не занимается!!
    В Интернете я ради шутки подсчитал, что в нём белее двух миллиардов порно-роликов и это даёт мне право утверждать, что человечество нельзя ещё называть человечеством!! Это просто людоичество! Да разве мы человеки? В двадцатом веке люди (точнее Американцы, говорящие к стати сказать на Английском языке), создали атомную бомбу и бросили её на беременных женщин, маленьких детей и стариков!
     
  15. tranquille

    tranquille Пользователи

    Регистрация:
    11.11.2008
    Сообщения:
    3.330
    Симпатии:
    88
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А почему бы нам не к зимбабве например присоедениться.. Арабы не умственный уровень русских, вы им не нужны, только если в качестве рабов)))
    Нужно повышать уровень народа, но выше уровня руководящих дегенератов сложно подняться...
    А по народу судят по путину и медведеву, кем такой отстой еще могут считать...
     
    Последнее редактирование: 2 окт 2017
  16. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    В чём-то, А.С.Пушкин, возможно, и прав.
    Особенно - с учётом возраста: на момент, когда он перевёл с французского этот стих, пареньку было 15 лет!
    Насчёт же демократии - во-первых, с претензиями по этому вопросу - не к нему; он был вполне себе солидарен с декабристами, нахватавшимися либеральных идей во Франции.
    Во-вторых, именно этот стих вполне чётко указывает альтернативу - или купить, или отобрать; альтернатива куда менее демократичная. И, кстати уж - отчего, собственно, покупка (за честно заработанные деньги!), вдруг выставляется противоречащей неким демократичным принципам?!
    Как-раз - Н А О Б О Р О Т! Торговля - один из самых-самых демократичных институтов - перед ней все равны. Она не знает ни чинов, ни сословий, ни силы, ни красоты...
    Да.
    Собственно - отчего бы не считать их как-раз проявлением демократии, т.е. власти большинства (у которого была Бомба)? Кто сказал, что большинство, обязательно, доброе и снисходительное? СШАтовское большинство - ни разу, да они и не претендовали на такое. Япония напала - японцы получили. Получили не пропорционально? Так нехрен было нападать; или бы сами поинтересовались бы, как к нападению относятся те, на кого решили напасть!
    Кстати, на ту же тему - Адольф Гитлер пришёл к власти вполне демократическим путём, и, в дальнейшем, пользовался огромной популярностью и поддержкой большинства населения - Германии.
    Несколько деклоративно.
    Мало ли, что Вам так вздумалось - термин есть термин, античная демократия - реальность, хотя премило соседствовала с рабством и отсутствием гражданских прав у нищих и у женщин. Демократия - это власть демоса, т.е. организованного гражданского общества.
    Всё, что угодно МОЖЕТ перейти в фашизм; но социализму это сделать значительно проще, чем капитализму.
    Вот, как-раз, демократия - в действии.
    Правда, язык (украинский) - это несколько спорный вопрос; филологи, по крайней мере, однозначно это ещё не решили:
    Само по себе использование слов, не существующих или мало распространённых в русском языке, ещё не позволяет утверждать о появлении НОВОГО языка. Всего лишь - сленг; как и "феня" или иные. А вот насчёт падежей - в украинском их 7, но и в русском языке седьмой падеж отмер не совсем: "о боже...", "княже...", "отче...", "старче...". А так - да, большинство граждан решило - и возникает язык; демократия!
    У финнов - иное мнение; они подозревают, что 23 июня 1941 года СССР напал на Финляндию.
    Точно - не было?!
    А то на Святой Руси с етим делом было как-то не совсем прости... Холопы там, всякие... Да и крепостные - нет, не рабы, разумеется: у них было своё имущество, и брак, уже свершившийся, был нерасторжим; но продать и/или купить их было можно.
     
  17. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    13.737
    Симпатии:
    2.416
    да выше бери, паспорта колхозникам начали выдавать в 1976 году.
    такое вот закомуфлированное рабство, всего 40 лет назад..
     
  18. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Ну, всё-таки, не рабство... И в армию мог парень сбежать, и куда завербоваться. Да и насчёт продажи (в соседний колхоз) я не слыхал. А паспорт, сам по себе - в СШАтах и нынче паспортов нету; только если загран- понадобится; так что - нет, не признак.
     
  19. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    13.737
    Симпатии:
    2.416
    и вместо денег - трудодни.
    не..совсем не рабство..
    с финнами на 30.11.39 г. поправь...
     
    Последнее редактирование: 2 окт 2017
  20. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Нет.
    Там - было объявлено, что какая-то провокация с их стороны имела место быть. В это, при очень-очень сильном желании, можно поверить - антисоветские настроения в Финляндии были сильны и провокации могли быть. Тем паче, что финны были уверены - Англия придёт на помощь, а их задача - только продержаться, дождаться обещанной подмоги.
    А вот в июне 1941 года - совершенно однозначно. Немецкие войска на территории Финляндии - были; но финские войска военных действий против СССР не предприняли, а Парламент заявил о нейтралитете.
    Тоже ещё не показатель - откуда, собственно, взяться деньгам-то?
    Деньги - по результату реализации произведённой продукции; пропорционально трудовому участию. Трудовое участие оценивалось в трудоднях; вот, только, с денежным остатком от реализации (после покрытия колхозных нужд) выходило "не очень"...
     

Предыдущие темы